I forrige uke kom vi over en diskusjon om abort

[Candy Darling]

Jeg synes faktisk dette er veldig, veldig vanskelig. Jeg synes aldri en mann kan pålegge en kvinne å beholde barnet sitt.

Men jeg har vanskelig for IKKE å mene at en mann også skal ha rett til å beholde sitt barn. Dvs. at hvis han, og bare han, vil ha ansvaret for barnet, så er et svangerskap et svært lite offer i forhold til et barns liv.

Som sagt, dette synes jeg er veldig vanskelig. På den ene siden, kvinnes selvbestemmelse over sin kropp. På den annen side, mannens rett til å være far. Likestilling i praksis er ikke alltid like lett.

[AvivA]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Men jeg har vanskelig for å IKKE mene at en mann også skal ha rett til å beholde sitt barn. Dvs. at hvis han, og bare han, vil ha ansvaret for barnet, så er et svangerskap et svært lite offer i forhold til et barns liv.

Men hvis mor plutselig vil være mamma hva vil da skje med far som gleder seg over å på hel tid ha et lite barn og styre på med? Dette da hvis dem gpr fra hverandre. Så lenge mor har hatt et stabilt liv selv om hun engang ville ta abort (hvor mange har ikke vært der en gang, ikke jeg men det finnes mange som ønsker den "løsningen"). Uansett i over 90 % av alle saker der omsorgsperson og foresatte skal bestemmes vinner mor. Hvor sterkt står far da i saken? En gravid er en vandrende hormonbombe ofte, og har mange tanker hele tiden. Skulle et valg hun ville tidlig i svangerskapet henne hennes evne til å ta vare på barnet, hvis det nå var elsket å ønsket?

[Lykken]

Utrolig vanskelig problemstilling(er) og så mange forskjellige situasjoner og faktorer som spiller inn.
Jeg er veldig for selvbestemt abort, og mener samtidig at mannen selvfølgelig bør ha stor uttalelserett og til en viss grad medbestemmelse. Men det er kvinnen som til syvende og sist kan ta valget, siden det er hennes kropp som skal bære barnet fram og evnt også må ta eneansvar for barnet.
Men i en tenkt situasjon som at en svært ung jente har en one-night stand der hun sier hun bruker p-piller uten å gjøre det og dermed lurer mannen til å bli far når hun deretter blir gravid og insisterer på å beholde det. Jeg synes i en slik situasjon at det er svært synd for den vordende far å ikke få ta del i avgjørelsen da dette er en så livslang forpliktelse man skal gå inn i og man påtvinger dette ansvaret på en som kanskje ikke er moden, klar eller ansvarlig nok til å bli far. Det er jo da også barnet som frarøves en god far. Dette ble litt surrete, men poenget mitt er at det finnes så mange forskjellige abortsituasjoner der far er helt prisgitt kvinnens avgjørelse, og det er ikke i alle tilfeller det er det riktige å ikke ta abort. Etter min mening.

[Kaija]

Tinetoff m. flere har sagt det meste.

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Utrolig vanskelig problemstilling(er) og så mange forskjellige situasjoner og faktorer som spiller inn.
Jeg er veldig for selvbestemt abort, og mener samtidig at mannen selvfølgelig bør ha stor uttalelserett og til en viss grad medbestemmelse. Men det er kvinnen som til syvende og sist kan ta valget, siden det er hennes kropp som skal bære barnet fram og evnt også må ta eneansvar for barnet.
Men i en tenkt situasjon som at en svært ung jente har en one-night stand der hun sier hun bruker p-piller uten å gjøre det og dermed lurer mannen til å bli far når hun deretter blir gravid og insisterer på å beholde det. Jeg synes i en slik situasjon at det er svært synd for den vordende far å ikke få ta del i avgjørelsen da dette er en så livslang forpliktelse man skal gå inn i og man påtvinger dette ansvaret på en som kanskje ikke er moden, klar eller ansvarlig nok til å bli far. Det er jo da også barnet som frarøves en god far. Dette ble litt surrete, men poenget mitt er at det finnes så mange forskjellige abortsituasjoner der far er helt prisgitt kvinnens avgjørelse, og det er ikke i alle tilfeller det er det riktige å ikke ta abort. Etter min mening.

Har man one night stands må man vel for svingende klare å passe på prevansjonen selv, hvis man ikke vil ta eventuelle konsekvenser av det. Det er bare dumskap å stole på den andre partens pillebruk. Avgjørelsen om man er klar til å bli far tar mannen når han velger å hoppe til køys med noen uten å bruke kondom. For øvrig beskytter ikke p-piller mot kjønnssykdommer og annen dritt, men det er vel en annen diskusjon.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kaija, her.

Tinetoff m. flere har sagt det meste.



Har man one night stands må man vel for svingende klare å passe på prevansjonen selv, hvis man ikke vil ta eventuelle konsekvenser av det. Det er bare dumskap å stole på den andre partens pillebruk. Avgjørelsen om man er klar til å bli far tar mannen når han velger å hoppe til køys med noen uten å bruke kondom. Forøvrig beskytter ikke p-piller mot kjønnssykdommer og annen dritt, men det er vel en annen diskusjon.

Uenig. Man kommer ikke unna at det er lureri og høyst umoralsk å fortelle noen at man bruker prevensjon uten å gjøre det. For meg blir det svært teoretisk og lite virkelighetsorientert å si at man er klar for å bli far fordi man stoler på det sexpartneren sier.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Uenig. Man kommer ikke unna at det er lureri og høyst umoralsk å fortelle noen at man bruker prevensjon uten å gjøre det. For meg blir det svært teoretisk og lite virkelighetsorientert å si at man er klar for å bli far fordi man stoler på det sexpartneren sier.

Det er absolutt veldig umoralsk å si at man bruker prevensjon når man ikke gjør det. Det er likevel dumt av menn å ikke bruke kondom ved one-night-stands. (Spesielt hvis de ikke ønsker seg barn med den aktuelle partneren.)

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er absolutt veldig umoralsk å si at man bruker prevensjon når man ikke gjør det. Det er likevel dumt av menn å ikke bruke kondom ved one-night-stands. (Spesielt hvis de ikke ønsker seg barn med den aktuelle partneren.)

Det er dumt, spesielt med tanke på kjønnssykdommer, men dersom man tror en kvinne bruker f.eks p-piller eller spiral så kan man velge å stole på at sjansen for graviditet er rimelig liten. Om det er dumt, er en annen sak. Men dette har vel med om man faktisk skal gå rundt å tro at kvinner generelt er ute etter å lure noen til å bli far. Så skeptiske er det jo mange som ikke er, og burde heller ikke være nødvendig. Hvorfor skal en kvinne lure seg til å bli mor ved å tvinge på noen farsskap.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Uenig. Man kommer ikke unna at det er lureri og høyst umoralsk å fortelle noen at man bruker prevensjon uten å gjøre det. For meg blir det svært teoretisk og lite virkelighetsorientert å si at man er klar for å bli far fordi man stoler på det sexpartneren sier.

Selv om det er lureri, og høyst umoralsk, mener du vel ikke at kvinnen skal straffes for det ved enten å tvinges til abort, eller å tvinges til å bære frem et barn hun ikke ønsker?

Og hvis du skulle mene det, hvordan skal man skille ut de kvinnene som ikke skal få ta abort-avgjørelsen selv?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Selv om det er lureri, og høyst umoralsk, mener du vel ikke at kvinnen skal straffes for det ved enten å tvinges til abort, eller å tvinges til å bære frem et barn hun ikke ønsker?

Og hvis du skulle mene det, hvordan skal man skille ut de kvinnene som ikke skal få ta abort-avgjørelsen selv?

Vanskelig vanskelig…jeg forstår at kvinnen uansett må bestemme selv til syvende og sist, det har jeg også skrevet i mitt første innlegg. Men følelsemessig forstår jeg ikke at noen velger å bære fram et barn i en slik situasjon.

[Kaija]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Uenig. Man kommer ikke unna at det er lureri og høyst umoralsk å fortelle noen at man bruker prevensjon uten å gjøre det. For meg blir det svært teoretisk og lite virkelighetsorientert å si at man er klar for å bli far fordi man stoler på det sexpartneren sier.

Jeg er enig i at det er galt og umoralsk å si at man bruker prevansjon hvis man ikke gjør det, selvfølgelig. Men alle er ikke så vanvittig moralske, er de vel? Og folk man har tilfeldig sex med kjenner man ikke nødvendigvis godt nok til å bedømme moralen til. Derfor mener jeg det er dumskap å ikke ta ansvaret selv i en slik situasjon, uansett. Det kan bli barn av sex, det vet de fleste. Det er et ansvar man tar på seg når man velger å ligge med noen, selv om mange lukker øynene for det.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jeg er veldig for selvbestemt abort, og mener samtidig at mannen selvfølgelig bør ha stor uttalelserett og til en viss grad medbestemmelse.

Det er jo ingen som kan hindre mannen i å uttale seg, selvfølgelig. Og i de fleste tilfeller vil det være rimelig for kvinnen å høre på hva han sier og tenke over det før hun bestemmer seg. Men "til en viss grad medbestemmelse" - hva mener du egentlig med det? Mener du bare at kvinnen bør ta litt hensyn til hva han mener? (Det er jo ikke akkurat medbestemmelse, det er bare et fromt ønske om at noen skal bry seg om hva han sier.) Eller mener du at han rent faktisk, i noen tilfeller, skal ha rett til å bestemme om kvinnen skal ta abort?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er jo ingen som kan hindre mannen i å uttale seg, selvfølgelig. Og i de fleste tilfeller vil det være rimelig for kvinnen å høre på hva han sier og tenke over det før hun bestemmer seg. Men "til en viss grad medbestemmelse" - hva mener du egentlig med det? Mener du bare at kvinnen bør ta litt hensyn til hva han mener? (Det er jo ikke akkurat medbestemmelse, det er bare et fromt ønske om at noen skal bry seg om hva han sier.) Eller mener du at han rent faktisk, i noen tilfeller, skal ha rett til å bestemme om kvinnen skal ta abort?

Jeg mener det du sier, det er rimelig at kvinner hører hva han sier og at man så langt det er mulig prøve å bli enig om avgjørelsen. Men som sagt, det fungerer vel best i et parforhold, ikke ved en one night stand o.l.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jeg mener det du sier, det er rimelig at kvinner hører hva han sier og at man så langt det er mulig prøve å bli enig om avgjørelsen. Men som sagt, det fungerer vel best i et parforhold, ikke ved en one night stand o.l.

Selvfølgelig er det best om folk blir enige om en så viktig avgjørelse. Og naturligvis er det i de fleste tilfeller rimelig å kreve/forvente at kvinnen hører på hva mannen ønsker, før hun bestemmer seg. Jeg hengte meg bare opp i at du skrev "medbestemmelse", fordi jeg mener det blir litt meningsløst å kalle det det. Ettersom kvinnen har rett til å avgjøre om hun skal ta abort eller ikke, ettersom det alltid blir som hun bestemmer hvis de to er uenige, så har ikke mannen noen bestemmelsesrett. Og slik mener jeg det må fortsette å være.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Selvfølgelig er det best om folk blir enige om en så viktig avgjørelse. Og naturligvis er det i de fleste tilfeller rimelig å kreve/forvente at kvinnen hører på hva mannen ønsker, før hun bestemmer seg. Jeg hengte meg bare opp i at du skrev "medbestemmelse", fordi jeg mener det blir litt meningsløst å kalle det det. Ettersom kvinnen har rett til å avgjøre om hun skal ta abort eller ikke, ettersom det alltid blir som hun bestemmer hvis de to er uenige, så har ikke mannen noen bestemmelsesrett. Og slik mener jeg det må fortsette å være.

Litt feil ordvalg. Et eksempel; jeg ble gravid med mannen før vi hadde vært sammen et år og før vi flyttet sammen. For oss var dette et "uhell" og lite planlagt. Vi var litt i sjokk og var jo såpass tidlig i forholdet at vi ikke visste om dette holdt. Mannen min ble veldig glad og var veldig klar for å bli far. Jeg var litt mer usikker, men ønsket i utgangspunktet ikke abort. Dersom han hadde reagert annerledes og absolutt ikke ønsket dette, så hadde jeg faktisk vurdert abort, fordi jeg synes han hadde mye å si i denne saken…rettferdig etter min mening.

[Orkide]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er jo ingen som kan hindre mannen i å uttale seg, selvfølgelig. Og i de fleste tilfeller vil det være rimelig for kvinnen å høre på hva han sier og tenke over det før hun bestemmer seg. Men "til en viss grad medbestemmelse" - hva mener du egentlig med det? Mener du bare at kvinnen bør ta litt hensyn til hva han mener? (Det er jo ikke akkurat medbestemmelse, det er bare et fromt ønske om at noen skal bry seg om hva han sier.) Eller mener du at han rent faktisk, i noen tilfeller, skal ha rett til å bestemme om kvinnen skal ta abort?

Signerer Skilpadda.

Menn har da i aller høyeste grad uttalerett. Det er ingen som sier de ikke får uttale seg om hva de synes bør skje. Men medbestemmelsesrett bør de ikke ha! Det må være kvinnens beslutning om hun skal bære frem et barn eller ikke!