Har du blitt hersket med/trakassert på grunnlag av kjønn, i arbeidslivet?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg kjenner at eg vert veldig nysgjerrig på kva du definerer som situasjonar som er- og ikkje er åpenbar og objektiv trakassering.

Så du leste ikke hele det første innlegget mitt, altså?

Puppetafsing: åpenbar trakassering.

Bli antatt å være sekretær: ikke trakassering.

(Jeg må jo også si... hvis det er trakassering å bli tatt for å være sekretær, hva slags status har sekretæryrket da?)

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så du leste ikke hele det første innlegget mitt, altså?

Jau, men ut frå gjennomgangstonen i innleggga dine så verkar det som om du meiner at puppetafsing og voldstektsforsøk er det einaste som kan kvalifisere til å bli omtala som trakassering på grunn av kjønn.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Jau, men ut frå gjennomgangstonen i innleggga dine så verkar det som om du meiner at puppetafsing og voldstektsforsøk er det einaste som kan kvalifisere til å bli omtala som trakassering på grunn av kjønn.

Jaha. Så når du ba om eksempler, så mente du...?

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jaha. Så når du ba om eksempler, så mente du...?

Så håpte eg at du kunne komme med andre, litt mindre sjølvsagte døme, men det kunne du visst ikkje.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Så håpte eg at du kunne komme med andre, litt mindre sjølvsagte døme, men det kunne du visst ikkje.

Alfa, nå får jeg lyst til å trakassere litt og kalle deg lille venn før jeg tar fram t-skjeen.

Poenget var nettopp å vise at det finnes tilfeller av åpenbar, objektiv trakassering, og det finnes tilfeller som av enkelte hevdes å være trakassering, mens om jeg mener objektivt sett ikke kvalifiserer. Hvis du ellers har lest innleggene i tråden her ser du at mange mener at det å bli tatt for å være sekretær er trakassering, ingen diskusjon. Så kanskje var det ikke så selvsagt likevel?

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Alfa, nå får jeg lyst til å trakassere litt og kalle deg lille venn før jeg tar fram t-skjeen.

Eg synest ikkje det er rart at du får lyst til å trakassere litt når argumentasjonen elles er så dårlig. Eg ser kvifor du ikkje føler deg nemneverdig plaga på arbeidsplassen.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Poenget var nettopp å vise at det finnes tilfeller av åpenbar, objektiv trakassering, og det finnes tilfeller som av enkelte hevdes å være trakassering, mens om jeg mener objektivt sett ikke kvalifiserer. Hvis du ellers har lest innleggene i tråden her ser du at mange mener at det å bli tatt for å være sekretær er trakassering, ingen diskusjon. Så kanskje var det ikke så selvsagt likevel?

...og eg synest, igjen, at det er frykteleg trist dersom ein må snakke sex og puppar for at noko skal vere åpenbar og objektiv trakassering. For så langt har du vel ikkje komt med andre typer åpenbar trakassering?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg synest ikkje det er rart at du får lyst til å trakassere litt når argumentasjonen elles er så dårlig. Eg ser kvifor du ikkje føler deg nemneverdig plaga på arbeidsplassen.

...og eg synest, igjen, at det er frykteleg trist dersom ein må snakke sex og puppar for at noko skal vere åpenbar og objektiv trakassering. For så langt har du vel ikkje komt med andre typer åpenbar trakassering?

Så du mener at seksuell trakassering ikke trenger ha noe med kjønn å gjøre? Merkelig. Det må være noe nynorsk, tenker jeg.

[Blå]

Siden den må være regnet delvis på meg, så velger jeg å svare.

Jeg skjønner at det jeg skrev kan misforstås. Jeg har full respekt for sekretæryrket, men når jeg i en jobb der det ikke er i min arbeidsbeskrivelse hverken å kopiere opp papirer for andre, skrive notater for dem eller gjør andre lignende oppgaver, likevel blir bedt om dette. Ikke fordi noen er stresset og trenger en tjeneste, det hadde jeg selvsagt ikke hatt noen problemer med. Men fordi det blir krevd, som en selvfølge at jeg, som ung kvinne, gjør dette for en mann som er eldre enn meg. Da mener jeg at det grenser mot å bli herset med. Jeg understreker at det har mye med situasjonen og tonen å gjøre.

Ikke at jeg forventer at bina forstår det, men det er greit å understreke.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Siden den må være regnet delvis på meg, så velger jeg å svare.

Jeg skjønner at det jeg skrev kan misforstås. Jeg har full respekt for sekretæryrket, men når jeg i en jobb der det ikke er i min arbeidsbeskrivelse hverken å kopiere opp papirer for andre, skrive notater for dem eller gjør andre lignende oppgaver, likevel blir bedt om dette. Ikke fordi noen er stresset og trenger en tjeneste, det hadde jeg selvsagt ikke hatt noen problemer med. Men fordi det blir krevd, som en selvfølge at jeg, som ung kvinne, gjør dette for en mann som er eldre enn meg. Da mener jeg at det grenser mot å bli herset med. Jeg understreker at det har mye med situasjonen og tonen å gjøre.

Ikke at jeg forventer at bina forstår det, men det er greit å understreke.

Heilt einig med Blå.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Siden den må være regnet delvis på meg, så velger jeg å svare.

Jeg skjønner at det jeg skrev kan misforstås. Jeg har full respekt for sekretæryrket, men når jeg i en jobb der det ikke er i min arbeidsbeskrivelse hverken å kopiere opp papirer for andre, skrive notater for dem eller gjør andre lignende oppgaver, likevel blir bedt om dette. Ikke fordi noen er stresset og trenger en tjeneste, det hadde jeg selvsagt ikke hatt noen problemer med. Men fordi det blir krevd, som en selvfølge at jeg, som ung kvinne, gjør dette for en mann som er eldre enn meg. Da mener jeg at det grenser mot å bli herset med. Jeg understreker at det har mye med situasjonen og tonen å gjøre.

Ikke at jeg forventer at bina forstår det, men det er greit å understreke.

Takk for tilliten. Ut i fra definisjonen på trakassering i denne tråden trakasserte du nettopp meg. Bare så det er sagt.

Det som var omtalt tidligere i tråden var når kunder kommer inn og er på møter og stikker hodet inn til den kvinnelige medarbeideren og ber henne booke om flybilletter, ringe drosje, osv. Det kan da umulig være trakassering, slik jeg ser det. Derimot en misforståelse. En forventning om at det må da finnes en sekretær her.

Når derimot en man jobber sammen med til daglig driver slik du beskriver bør man absolutt si i fra.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Takk for tilliten. Ut i fra definisjonen på trakassering i denne tråden trakasserte du nettopp meg. Bare så det er sagt.

Men det er jo ikke noe problem, for du tar det bare med humør, er det ikke så?

[banana]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Takk for tilliten. Ut i fra definisjonen på trakassering i denne tråden trakasserte du nettopp meg. Bare så det er sagt.

Det som var omtalt tidligere i tråden var når kunder kommer inn og er på møter og stikker hodet inn til den kvinnelige medarbeideren og ber henne booke om flybilletter, ringe drosje, osv. Det kan da umulig være trakassering, slik jeg ser det. Derimot en misforståelse. En forventning om at det må da finnes en sekretær her.

OG at hun er kvinne.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Jeg skjønner at det jeg skrev kan misforstås. Jeg har full respekt for sekretæryrket, men når jeg i en jobb der det ikke er i min arbeidsbeskrivelse hverken å kopiere opp papirer for andre, skrive notater for dem eller gjør andre lignende oppgaver, likevel blir bedt om dette. Ikke fordi noen er stresset og trenger en tjeneste, det hadde jeg selvsagt ikke hatt noen problemer med. Men fordi det blir krevd, som en selvfølge at jeg, som ung kvinne, gjør dette for en mann som er eldre enn meg. Da mener jeg at det grenser mot å bli herset med. Jeg understreker at det har mye med situasjonen og tonen å gjøre.

Signerer!

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

(Jeg må jo også si... hvis det er trakassering å bli tatt for å være sekretær, hva slags status har sekretæryrket da?)

Dette synes jeg er usaklig, det er da ikke det det handler om. Hvis jeg som kvinne gjentatte ganger blir bedt om å hente kaffe, ordne med taxi osv (og som Blå sier: Det er ikke en del av min stillingsbeskrivelse), og min mannlige kollega på naborommet ikke gjør det, er det noen som setter meg i en bestemt bås fordi jeg er kvinne. Hvis dette skjer om og om igjen, er det irriterende og frustrerende, og hva er galt med å kalle det trakassering? Selvfølgelig finnes det mye mer alvorlig trakassering, men det betyr ikke at dette ikke er det.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Dette synes jeg er usaklig, det er da ikke det det handler om. Hvis jeg som kvinne gjentatte ganger blir bedt om å hente kaffe, ordne med taxi osv (og som Blå sier: Det er ikke en del av min stillingsbeskrivelse), og min mannlige kollega på naborommet ikke gjør det, er det noen som setter meg i en bestemt bås fordi jeg er kvinne. Hvis dette skjer om og om igjen, er det irriterende og frustrerende, og hva er galt med å kalle det trakassering? Selvfølgelig finnes det mye mer alvorlig trakassering, men det betyr ikke at dette ikke er det.

Jammen kjære vene. Du oppfatter det som trakassering UTELUKKENDE fordi du anser sekretæroppgaver å være UNDER din status. Du ville IKKE reagert like negativt om noen antok du var daglig leder.

Med andre ord: hvis noen antar at du er noe som du føler deg "bedre" enn, så oppfatter du det som trakassering. Men hvis de antar at du er noe som du er "lavere" enn, så blir du kanskje til og med smigret.

Hvor er logikken? Burde man ikke bli akkurat like fornærmet uansett hva andre antar at man er?

(Og nå tenker jeg på om jeg burde blitt skikkelig sur på hu kjerringa i butikken som begynte å spørre MEG om hvor de hadde surkål - hun trodde åpenbart at jeg jobbet der!)

[noen]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jammen kjære vene. Du oppfatter det som trakassering UTELUKKENDE fordi du anser sekretæroppgaver å være UNDER din status. Du ville IKKE reagert like negativt om noen antok du var daglig leder.

Med andre ord: hvis noen antar at du er noe som du føler deg "bedre" enn, så oppfatter du det som trakassering. Men hvis de antar at du er noe som du er "lavere" enn, så blir du kanskje til og med smigret.

Hvor er logikken? Burde man ikke bli akkurat like fornærmet uansett hva andre antar at man er?

(Og nå tenker jeg på om jeg burde blitt skikkelig sur på hu kjerringa i butikken som begynte å spørre MEG om hvor de hadde surkål - hun trodde åpenbart at jeg jobbet der!)

Oj, nå begynner det virkelig å bli saklig her gitt. Jeg vet jammen ikke hvordan jeg skal svare på dette innlegget jeg! Jeg føler meg ikke bedre eller verre enn noen jeg, men jeg liker ikke at noen antar noe om meg fordi jeg er kvinne.

[banana]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så du leste ikke hele det første innlegget mitt, altså?

Puppetafsing: åpenbar trakassering.

Bli antatt å være sekretær: ikke trakassering.

(Jeg må jo også si... hvis det er trakassering å bli tatt for å være sekretær, hva slags status har sekretæryrket da?)

Det kan man illustrere ved definisjoner av ordet sekretær på nederlandsk. En kvinnelig sekretær er en "secretaresse", ifølge Wikipedia er hennes oppgaver hovedsakelig å gjøre sekretæroppgaver for "noen som ikke har tid til å gjøre det selv og som har råd til å kunne unne seg en sekretær, f.eks. leger eller direktører" (fritt oversatt fra Wikipedia). En man som gjør samme jobb er en "administratief medewerker" (administrativ medarbeider) eller en "klerk". En "secretaris", derimot, har helt andre oppgaver enn en secretaresse. Oppgaver som har å gjøre med styrearbeid høyt oppe i organisasjoner. Riktignok kan en kvinne i teorien være en secretaris, men det er vel ikke særlig vanskelig å tenke seg opprinnelsen til innholdet i arbeidsoppgaver for disse to utrykkene.