Har du blitt hersket med/trakassert på grunnlag av kjønn, i arbeidslivet?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det var i grunnen det jeg også mente. Det er da ikke nødvendigvis "krangling" om man stiller spørsmål. (Men jeg skjønner jo etter hvert hvorfor enkelte oppfatter nesten alt som trakassering - hvis bare enkle spørsmål blir tatt så negativt!)

Det er så utrolig nedlatende å si noe sånt! Det er jo det jeg gjentar og gjentar; jeg er ikke spesielt sårbar og sart, jeg er bare i stand til å SE dette, fordi jeg er feministisk skolert! Jeg er ikke kranglete, sosialt uintelligent eller vanskelig å ha med å gjøre, men jeg klarer å skille flørt fra trakassering.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg har også vært en av få kvinner i "karrierejagjobber" med høy sigarføring, 70-timers uke og mye testosteron. Men ingen av de hardbarka oljearbeiderne eller malingsoperatørene eller finansgutta har vært i nærheten av det dere beskriver av historieprofessorer og kirurger. Påfallende.

jeg tror feks at i finansgutte-bransjen så er man så selvopptatt og konkurranseorientert at man ikke har tid til å trakassere. Men jeg tror ikke heeeelt på at det aldri skjer, det er vel ikke bare tilfeldig at disse bransjene er mannsdominert? Også tror jeg at du ikke får med deg alt. Jeg fikk forresten bare skryt og positive tilbakemeldinger på å være 12-13 år og ha hovedansvar for fjøs og alt som hadde med hygiene, økonomi og kontakt med meieriet. Sev om jeg var en liten jente. Det har aldri vært noe stress i fht gårds/skogsting. De gutta som er i veldig typiske maskuline yrker, som bønder og sånn, virker mer positive til jenter.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er så utrolig nedlatende å si noe sånt! Det er jo det jeg gjentar og gjentar; jeg er ikke spesielt sårbar og sart, jeg er bare i stand til å SE dette, fordi jeg er feministisk skolert! Jeg er ikke kranglete, sosialt uintelligent eller vanskelig å ha med å gjøre, men jeg klarer å skille flørt fra trakassering.

Det er så utrolig selvsentrert å tro at alt handler om akkurat deg.

Kommentaren var til den som kalte det "krangling". Hvis man oppfatter kritiske spørsmål som "krangling" er det fort gjort også å oppfatte en vennskapelig kommentar som flørt eller en spøk som trakassering.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det er så utrolig selvsentrert å tro at alt handler om akkurat deg.

Kommentaren var til den som kalte det "krangling". Hvis man oppfatter kritiske spørsmål som "krangling" er det fort gjort også å oppfatte en vennskapelig kommentar som flørt eller en spøk som trakassering.

Jeg kalte det krangling fordi jeg personlig oppfattet innlegget ditt som et skifte fra sak til person.

Du skrev:

Sitat:

Mim, jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal tro om deg. Det du beskriver er jo at du faktisk HAR gått i årevis og irritert deg og memorert kommentarer fra denne profeossoren, for eksempel. Du beskriver også at du stort sett alltid, over alt, i alle situasjoner blir utsatt for trakassering på grunnlag av kjønn. Møter med kolleger, intervjuer hvor du blir ignorert, forbigått i ansettelsesprosesser.

Jeg oppfatter jo at du har tatt deg nær av dette, ellers hadde du vel ikke gått rundt og gnagd på det ennå?

Dette er ikke et innlegg som omhandler at generelt sett så kan utsagn misforståes, noe som godt kan være en saklig innfallsvinkel.
Jeg synes det er vanskelig å oppfatte dette som noe annet enn at du skal ta Mim i en eller annen selvmotsigelse, og du insinuerer at hun har gått og "gnagd" på det, som er en ganske nedlatende måte å ordlegge seg på.

I min bok er såpass personlige meldinger ikke diskusjon men krangling.
Derfor valgte jeg ordet krangling i stedet for diskusjon.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg kalte det krangling fordi jeg personlig oppfattet innlegget ditt som et skifte fra sak til person.

Du skrev:


Dette er ikke et innlegg som omhandler at generelt sett så kan utsagn misforståes, noe som godt kan være en saklig innfallsvinkel.
Jeg synes det er vanskelig å oppfatte dette som noe annet enn at du skal ta Mim i en eller annen selvmotsigelse, og du insinuerer at hun har gått og "gnagd" på det, som er en ganske nedlatende måte å ordlegge seg på.

I min bok er såpass personlige meldinger ikke diskusjon men krangling.
Derfor valgte jeg ordet krangling i stedet for diskusjon.

Men akkurat der og da tok debatten en litt personlig vending. Og for å fortsette å være personlig - Mim gjør ofte det. Drar en generell debatt over på seg som person. Når hun så knurrer og lurer på om jeg tror ditt og datt om henne, så svarte jeg på det.

Men var det altså bare jeg som kranglet? Selv om Mim var like personlig?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men var det altså bare jeg som kranglet? Selv om Mim var like personlig?

Jeg har lest igjennom tråden på nytt.

Nå er ikke jeg noen dommer mellom dere to, men siden du spør så er min mening at det var du som startet å bli personlig i denne tråden, med å sette spørsmål ved oppfattelsesevnen til de som mener at de har blitt utsatt for kjønnsforskjeller. Dette konsentrerte seg etterhvert over på Mim, men også klart hjulpet av at hun også kom med frekke kommentarer til deg.

Men jeg kan gjenta spørsmålet mitt: Hva er det du krangler om?
Mener du at Mim og andre her egentlig ikke har opplevd forskjellsbehandling? At det er gnaging å huske det senere?

Du skrev at denne kommentaren var til meg:

Sitat:

Hvis man oppfatter kritiske spørsmål som "krangling" er det fort gjort også å oppfatte en vennskapelig kommentar som flørt eller en spøk som trakassering

Mener du at siden jeg mener at du krangler så er det automatikk i at jeg opplever en flørt som trakassering? Har jeg noen gang sagt at jeg har blitt trakassert gjennom flørt eller spøk? Benekter du kategorisk at det finnes arbeidsmiljø hvor det foregår grov forskjellsbehandling mellom kjønnene?

[LilleRosin]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det virker nesten (etter å ha lest denne tråden) som om rene "akademikere" er verre enn de mer "praktiske" realfagene.

Jeg kan ikke si å ha blitt hersket med eller trakassert. Skal jeg granske hukommelsen, så var det vel en professor som var litt betatt, og noen gamle menn på jobb som snakket litt annerledes til meg enn til andre unge (mannlige) ansatte.

Men professoren oppførte seg helt fint når han underviste, og de gamle gutta på jobb var ikke ekle eller slemme - bare uvant med unge jenter. Så jeg har aldri følt meg verken herset med eller trakassert.

Jeg har utdannelse innafor realfag fra universitetet, og jobber i en forskningsbedrift med stor overvekt av menn. Min erfaring er at akademikerne ikke herser med kvinner.

[Polyanna]

Men se, det er realfag. Mye mer rasjonelle. åpenbart, enn de der gærne historieprofessorene.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det er så utrolig selvsentrert å tro at alt handler om akkurat deg.

Eh..Du slenger dritt til meg. Jeg tror ikke at alt handler om meg og det er ganske nedlatende å si det også. Men drittslenging fra deg til meg handler vel om meg? (Jeg er bare så glad du aldri aldri skal bli sjefen min. Behandler du alle rundt deg på denne måten?)

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Eh..Du slenger dritt til meg. Jeg tror ikke at alt handler om meg og det er ganske nedlatende å si det også. Men drittslenging fra deg til meg handler vel om meg? (Jeg er bare så glad du aldri aldri skal bli sjefen min. Behandler du alle rundt deg på denne måten?)

Mim, nå er det hakket før jeg blir nedlatende, kjenner jeg.

Jeg svarte på AKKURAT samme måte som du gjorde. Du startet innlegget ditt med å si at "Det er så utrolig nedlatende..."

Jeg skjønner at det i en lang tråd som denne er fort gjort å sause sammen innleggene, men som sagt, kommentaren som du syntes var nedlatende var ikke til deg i det hele tatt.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

jeg tror feks at i finansgutte-bransjen så er man så selvopptatt og konkurranseorientert at man ikke har tid til å trakassere. Men jeg tror ikke heeeelt på at det aldri skjer, det er vel ikke bare tilfeldig at disse bransjene er mannsdominert?

Jeg tror ikke finansbransjen er mer selvopptatte enn andre bransjer preget av høye lønninger og høyt tempo. Og jovisst finnes det trakassering her også. Som du sier er det en konkurranseorientert bransje, og trakassering er jo et glimrende middel å bruke i en konkurransesituasjon. Det er kanskje ikke så mye klåing som det er jaktturer hvor kun gutta blir med (fordi jentene gjerne ikke har jegerkort), å ikke bli invitert i møter, å ha stempelet "kommer til å bli mor etterhvert" hengende over seg som en trussel om at arbeidstakeren ikke kommer til å bli så veldig lenge, fordi man jo ikke klarer å bli i jobben når man har fått barn osv.