Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Polyanna · 09-09-13, 10:03

Det er så lett å si ja til et prøveprosjekt, men det er utrolig vanskelig å si nei til videreføring når millionene har rullet og rullet. I hvert fall uten klare predefinerte gatewaykriterier, som jeg ikke kan se er på plass her.

Dette sier regjeringen.no om motforestillingene mot at andre kontrollerer stemmingen:

Sitat:

Hvordan skal man hindre utilbørlig påvirkning og kjøp/salg av stemmer?

I dagens valgordning er det et viktig prinsipp at velgerne kan stemme usett. Det er derfor lagt til grunn en rekke forutsetninger som skal sikre at kun velgeren vet hva han eller hun har stemt:
- Internettstemmegivning kun er et supplement til stemmegivning på papir i valglokalene
- Velgeren kun kan stemme via Internett i forhåndsstemmeperioden
- Velgeren kan stemme via Internett så mange ganger han eller hun vil
- En papirstemme avgitt i valglokale vil alltid annullere velgerens internettstemme(r)
Evalueringen fra forsøket i 2011 viser at disse forutsetningene gjør det lite attraktivt å skulle forsøke å kjøpe stemmer, eller tvinge velgeren til å stemme på en gitt måte. Hvis noen skulle kjøpe en internettstemme, kan denne personen aldri finne ut om denne stemmen blir tellende. Det er det kun velgeren selv som vet.

Jeg syns ikke det adresserer utfordringen godt nok.

Salt · 09-09-13, 10:28

Men kan de virkelig love at det ikke skal kunne hackes? Jeg mener, folk backer jo Pentagon, liksom...

Jeg er også helt mot nettstemming.

Odelia · 09-09-13, 10:42

På den andre siden: Man kan like gjerne bli presset til å avgi stemme til et gitt parti selv om partner/hvem-har-du ikke blir med til valglokalet og får sjekket at dette faktisk blir gjort. Og stemmene man avgir via internett overstyres av en papirstemme så sånn sett har man jo allikevel mulighet for å overliste en eventuell manipulerende partner dersom man kan gå ut av huset.

Sier ikke at dette oppveier for alle ulempene eller er enkle løsninger på de aspektene ved internettvalg som det reageres på, men det er i alle fall ikke helt fastlåst.

nokon · 09-09-13, 10:45

Eg er eigentleg einig med pappaen din, Polyanna, men akkurat i dag skulle eg ønske eg budde i ein av forsøkskommunane.

- bill.mrk. Sjuk på valdagen.

Ru · 09-09-13, 10:47

Med tanke på den sloppy sikkerheten som er ellers i det offentlige, ikke minst i prestisjeprosjekter - Altinn, anyone, så er jeg superskeptisk.

Sånn i tillegg til alt det med hemmelig valg osv.

Lisa · 09-09-13, 11:02

Nei hjelpes, tenk hvilke fare for demokratiet det ville være om absolutt ALLE grupper mennesker lett skulle kunne stemme ved valg!
Tenk om folk kunne gjøre sin plikt med et tastetrykk fra egen bolig eller institusjon? Hvorfor tilrettelegge for folk i så stor grad med elektroniske offentlige tjenester og tilbud? Hvor langt skal dette gå, egentlig?

Ok, noen eksempler: folk med sterkt nedsatt funksjonsevne, eldre mennesker, rusmisbrukere, kvinner som lever i forhold der frihet til å gå ut stort sett er begrenset til butikken og i det store og hele, - late sofavelgere som rett og slett bare ikke gidder gå til valglokale. Hvis alle disse "svake" gruppene fikk stemme ville jo valgdeltakelsen til og med kanskje økt betraktlig, og det er jo slettes ikke et godt tegn. Personlig ville jeg nok tro at mange av disse folkene, særlig sistenevte gruppe, i stor grad ville stemt FrP så jeg er veldig glad valg er forbeholdt oss oss friske "oppegående mennekser" (i alle mulige betydninger av ordet) funksjonsfriske mennekser som fysisk gidder gå til valglokale.

Sorry, jeg måtte bare.

Jeg er helt enig med dere og frykter elektronisk valg fra stua (like mye som jeg frykter stemmerett for 16 åringer) men det er virkelig veldig mange aspekter med dagens valgordning som er SVÆRT EKSKLUDERENDE for veldig mange grupper mennesker. Det er lav valgdeltakelse blandt alle de grupper nevnt ovenfor og i UK f.eks er dette kartlagt gjennom e-Government prosjektet og konklusjonen var vel at elektronisk valg i vesentlig stor grad vil gjøre det mulig for veldig mange mennesker å delta i valg, som ikke kan det i dag av ulike årsaker. Veldig sammensatt men veldig klar konklusjon.

Bare et eksempel som nevnt her: noen her nevner problemet med at mange kvinner styres av sine menn og ikke eget valg. Vel, hva med alle kvinnene i f.eks Oslo i dag som ikke stemmer fordi de rett og slett ikke engang får lov til å gå til valglokale? Jeg tror det er et minst like stort problem for demokratiet.

Jeg bare drar opp dette fordi jeg synes det er påfallenede hvor lite "inkluderingshensyn" det er tatt her. Det er virkelig ikke bare å "gå å stemme" for fryktelig mange grupper mennesker i samfunnet. Dessverre er det ofte dårligstilte "svake" grupper det er snakk om.

Men sånn ellers, helt enig med faren til Polyanna.

**torsk** · 09-09-13, 10:51

Nå som jeg faktisk har tenkt meg om, så er jeg enig med BM - digitalt valg i avlukke blir for dyrt å lage sikkert, hemmelig og etterprøvbart. Da er det nok mer å hente på å utforme sedlene bedre for maskinell opptelling (uten at jeg egentlig vet noe særlig om hvordan det gjøres i dag og hvor bra dette funker).

**Adrienne** · 09-09-13, 10:59

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Nå som jeg faktisk har tenkt meg om, så er jeg enig med BM - digitalt valg i avlukke blir for dyrt å lage sikkert, hemmelig og etterprøvbart. Da er det nok mer å hente på å utforme sedlene bedre for maskinell opptelling (uten at jeg egentlig vet noe særlig om hvordan det gjøres i dag og hvor bra dette funker).

Det har de allerede gjort, det meste telles maskinelt nå allerede. Det var en av leveransene i eValgprosjektet, tror jeg.

Det har vært påvist at digitalt valg i avlukke er utsatt stor risiko for hacking, for å holde sikkerheten oppe i ethvert valglokale fra det settes opp til det tas ned blir for omfattende.

Polyanna · 09-09-13, 12:30

"Bortsett fra at de lekker når de kommer i vann, så fungerer livbåtene KJEMPEFINT!"

"Bortsett fra at vingene ikke tåler så godt å være i stor høyde, så er dette VELDIG trygge fly!"

Ru · 09-09-13, 12:34

Pelle · 09-09-13, 13:36

Jeg er veldig imot.

Blå · 09-09-13, 13:50

Lisa:
* Folk med nedsatt funksjonevne kan få stemme hjemme. Vanligvis er det hjemmehjelpen som tar kontakt med kommunen.
* Eldre kan stemme hjemme.
* Alle som bor på insitusjon får tilbud om å stemme der. I Bergen har man nå utvidet dette til at man også tilbyr stemmegiving på Kafe Magdalena og andre samlingssteder for rusmisbrukere.
* Kvinner som ikke får lov til å gå ut av huset får sannsynligvis ikke lov til å selv bestemme hvem de skal stemme på over internett heller. Jeg beklager om jeg er følelseskald nå, men jeg synes det er verre om disse stemmer på et parti de ikke selv ønsker enn om de ikke stemmer.
* Late sofavelgere får komme seg opp av sofaen. I de fleste kommuner er nå stemmemulighetene så store at om man ikke er på et kjøpesenter eller et bibliotek eller i nærheten av rådhuset i løpet av de fire ukene det pågår så må man nesten gå inn og vurdere hvor stor interesse man har av å stemme.

**Esme** · 09-09-13, 18:42

Jeg er selvfølgelig for hemmelige papirvalg.

Jeg er derimot litt usikker på om vi bør innføre stemmeplikt dersom valgdeltakelsen blir for lav.

Det jeg kunne ønske meg var at hver stemmeseddel hadde en liten quiz på baksiden av arket, slik at bare de stemmene hvor man hadde vist at man skjønte hva stemmen gikk til var gyldig

nokon · 09-09-13, 19:10

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er selvfølgelig for hemmelige papirvalg.

Jeg er derimot litt usikker på om vi bør innføre stemmeplikt dersom valgdeltakelsen blir for lav.

Det jeg kunne ønske meg var at hver stemmeseddel hadde en liten quiz på baksiden av arket, slik at bare de stemmene hvor man hadde vist at man skjønte hva stemmen gikk til var gyldig

IQ-grenser for stemming!

Teofelia · 09-09-13, 19:14

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

IQ-grenser for stemming!

Nope. Et samfunn får det stortinget det fortjener, og dersom vi som samfunn ikke klarer å løfte folks politiske fortåelse til et nivå som gjør dem i stand til å lese og forstå et partiprogram, så fortjener ikke samfunnet bedre enn en regjering med FrP. :it takes a village osv:

Teofelia · 09-09-13, 19:18

Jeg skjønte det altså.

09-09-13, 10:03	#1
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.172 Blogginnlegg: 199	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Det er så lett å si ja til et prøveprosjekt, men det er utrolig vanskelig å si nei til videreføring når millionene har rullet og rullet. I hvert fall uten klare predefinerte gatewaykriterier, som jeg ikke kan se er på plass her. Dette sier regjeringen.no om motforestillingene mot at andre kontrollerer stemmingen: Sitat: Hvordan skal man hindre utilbørlig påvirkning og kjøp/salg av stemmer? I dagens valgordning er det et viktig prinsipp at velgerne kan stemme usett. Det er derfor lagt til grunn en rekke forutsetninger som skal sikre at kun velgeren vet hva han eller hun har stemt: - Internettstemmegivning kun er et supplement til stemmegivning på papir i valglokalene - Velgeren kun kan stemme via Internett i forhåndsstemmeperioden - Velgeren kan stemme via Internett så mange ganger han eller hun vil - En papirstemme avgitt i valglokale vil alltid annullere velgerens internettstemme(r) Evalueringen fra forsøket i 2011 viser at disse forutsetningene gjør det lite attraktivt å skulle forsøke å kjøpe stemmer, eller tvinge velgeren til å stemme på en gitt måte. Hvis noen skulle kjøpe en internettstemme, kan denne personen aldri finne ut om denne stemmen blir tellende. Det er det kun velgeren selv som vet. Jeg syns ikke det adresserer utfordringen godt nok. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

09-09-13, 10:28	#2
Salt Salt in the rainbow Medlem siden: Aug 2007 Hvor: Oslo Innlegg: 10.064 Blogginnlegg: 112	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Men kan de virkelig love at det ikke skal kunne hackes? Jeg mener, folk backer jo Pentagon, liksom... Jeg er også helt mot nettstemming. __________________ 10.09 01.13

09-09-13, 10:42	#3
Odelia Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Innlegg: 4.834	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? På den andre siden: Man kan like gjerne bli presset til å avgi stemme til et gitt parti selv om partner/hvem-har-du ikke blir med til valglokalet og får sjekket at dette faktisk blir gjort. Og stemmene man avgir via internett overstyres av en papirstemme så sånn sett har man jo allikevel mulighet for å overliste en eventuell manipulerende partner dersom man kan gå ut av huset. Sier ikke at dette oppveier for alle ulempene eller er enkle løsninger på de aspektene ved internettvalg som det reageres på, men det er i alle fall ikke helt fastlåst.

09-09-13, 10:45	#4
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.686 Blogginnlegg: 175	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Eg er eigentleg einig med pappaen din, Polyanna, men akkurat i dag skulle eg ønske eg budde i ein av forsøkskommunane. - bill.mrk. Sjuk på valdagen. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

09-09-13, 10:47	#5
Ru Protonterapeut Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 31.204 Blogginnlegg: 935	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Med tanke på den sloppy sikkerheten som er ellers i det offentlige, ikke minst i prestisjeprosjekter - Altinn, anyone, så er jeg superskeptisk. Sånn i tillegg til alt det med hemmelig valg osv. __________________ “Though she be but little, she is fierce!” - Shakespeare

09-09-13, 11:02	#6
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Nei hjelpes, tenk hvilke fare for demokratiet det ville være om absolutt ALLE grupper mennesker lett skulle kunne stemme ved valg! Tenk om folk kunne gjøre sin plikt med et tastetrykk fra egen bolig eller institusjon? Hvorfor tilrettelegge for folk i så stor grad med elektroniske offentlige tjenester og tilbud? Hvor langt skal dette gå, egentlig? Ok, noen eksempler: folk med sterkt nedsatt funksjonsevne, eldre mennesker, rusmisbrukere, kvinner som lever i forhold der frihet til å gå ut stort sett er begrenset til butikken og i det store og hele, - late sofavelgere som rett og slett bare ikke gidder gå til valglokale. Hvis alle disse "svake" gruppene fikk stemme ville jo valgdeltakelsen til og med kanskje økt betraktlig, og det er jo slettes ikke et godt tegn. Personlig ville jeg nok tro at mange av disse folkene, særlig sistenevte gruppe, i stor grad ville stemt FrP så jeg er veldig glad valg er forbeholdt oss oss friske "oppegående mennekser" (i alle mulige betydninger av ordet) funksjonsfriske mennekser som fysisk gidder gå til valglokale. Sorry, jeg måtte bare. Jeg er helt enig med dere og frykter elektronisk valg fra stua (like mye som jeg frykter stemmerett for 16 åringer) men det er virkelig veldig mange aspekter med dagens valgordning som er SVÆRT EKSKLUDERENDE for veldig mange grupper mennesker. Det er lav valgdeltakelse blandt alle de grupper nevnt ovenfor og i UK f.eks er dette kartlagt gjennom e-Government prosjektet og konklusjonen var vel at elektronisk valg i vesentlig stor grad vil gjøre det mulig for veldig mange mennesker å delta i valg, som ikke kan det i dag av ulike årsaker. Veldig sammensatt men veldig klar konklusjon. Bare et eksempel som nevnt her: noen her nevner problemet med at mange kvinner styres av sine menn og ikke eget valg. Vel, hva med alle kvinnene i f.eks Oslo i dag som ikke stemmer fordi de rett og slett ikke engang får lov til å gå til valglokale? Jeg tror det er et minst like stort problem for demokratiet. Jeg bare drar opp dette fordi jeg synes det er påfallenede hvor lite "inkluderingshensyn" det er tatt her. Det er virkelig ikke bare å "gå å stemme" for fryktelig mange grupper mennesker i samfunnet. Dessverre er det ofte dårligstilte "svake" grupper det er snakk om. Men sånn ellers, helt enig med faren til Polyanna. __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett) Sist redigert av Lisa : 09-09-13 kl 11:09.

09-09-13, 10:51	#7
torsk <*(((< Medlem siden: Jan 2007 Hvor: Barteby Innlegg: 13.095 Blogginnlegg: 1	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Nå som jeg faktisk har tenkt meg om, så er jeg enig med BM - digitalt valg i avlukke blir for dyrt å lage sikkert, hemmelig og etterprøvbart. Da er det nok mer å hente på å utforme sedlene bedre for maskinell opptelling (uten at jeg egentlig vet noe særlig om hvordan det gjøres i dag og hvor bra dette funker). __________________ Ikke spis den gule snøen.

09-09-13, 10:59	#8
Adrienne Hertuginne Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 18.670 Blogginnlegg: 40	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Opprinnelig lagt inn av torsk, her. Nå som jeg faktisk har tenkt meg om, så er jeg enig med BM - digitalt valg i avlukke blir for dyrt å lage sikkert, hemmelig og etterprøvbart. Da er det nok mer å hente på å utforme sedlene bedre for maskinell opptelling (uten at jeg egentlig vet noe særlig om hvordan det gjøres i dag og hvor bra dette funker). Det har de allerede gjort, det meste telles maskinelt nå allerede. Det var en av leveransene i eValgprosjektet, tror jeg. Det har vært påvist at digitalt valg i avlukke er utsatt stor risiko for hacking, for å holde sikkerheten oppe i ethvert valglokale fra det settes opp til det tas ned blir for omfattende. __________________ Å dra nytte av gode råd krever større visdom enn å gi dem. John Churton Collins

09-09-13, 12:30	#9
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.172 Blogginnlegg: 199	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? "Bortsett fra at de lekker når de kommer i vann, så fungerer livbåtene KJEMPEFINT!" "Bortsett fra at vingene ikke tåler så godt å være i stor høyde, så er dette VELDIG trygge fly!" __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

09-09-13, 12:34	#10
Ru Protonterapeut Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 31.204 Blogginnlegg: 935	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? __________________ “Though she be but little, she is fierce!” - Shakespeare

09-09-13, 13:36	#11
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.564	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Jeg er veldig imot. __________________ 07 og 10

09-09-13, 13:50	#12
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.053 Blogginnlegg: 78	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Lisa: * Folk med nedsatt funksjonevne kan få stemme hjemme. Vanligvis er det hjemmehjelpen som tar kontakt med kommunen. * Eldre kan stemme hjemme. * Alle som bor på insitusjon får tilbud om å stemme der. I Bergen har man nå utvidet dette til at man også tilbyr stemmegiving på Kafe Magdalena og andre samlingssteder for rusmisbrukere. * Kvinner som ikke får lov til å gå ut av huset får sannsynligvis ikke lov til å selv bestemme hvem de skal stemme på over internett heller. Jeg beklager om jeg er følelseskald nå, men jeg synes det er verre om disse stemmer på et parti de ikke selv ønsker enn om de ikke stemmer. * Late sofavelgere får komme seg opp av sofaen. I de fleste kommuner er nå stemmemulighetene så store at om man ikke er på et kjøpesenter eller et bibliotek eller i nærheten av rådhuset i løpet av de fire ukene det pågår så må man nesten gå inn og vurdere hvor stor interesse man har av å stemme.

09-09-13, 18:42	#13
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Jeg er selvfølgelig for hemmelige papirvalg. Jeg er derimot litt usikker på om vi bør innføre stemmeplikt dersom valgdeltakelsen blir for lav. Det jeg kunne ønske meg var at hver stemmeseddel hadde en liten quiz på baksiden av arket, slik at bare de stemmene hvor man hadde vist at man skjønte hva stemmen gikk til var gyldig __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

09-09-13, 19:10	#14
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.686 Blogginnlegg: 175	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Jeg er selvfølgelig for hemmelige papirvalg. Jeg er derimot litt usikker på om vi bør innføre stemmeplikt dersom valgdeltakelsen blir for lav. Det jeg kunne ønske meg var at hver stemmeseddel hadde en liten quiz på baksiden av arket, slik at bare de stemmene hvor man hadde vist at man skjønte hva stemmen gikk til var gyldig IQ-grenser for stemming! __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

09-09-13, 19:14	#15
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Opprinnelig lagt inn av nokon, her. IQ-grenser for stemming! Nope. Et samfunn får det stortinget det fortjener, og dersom vi som samfunn ikke klarer å løfte folks politiske fortåelse til et nivå som gjør dem i stand til å lese og forstå et partiprogram, så fortjener ikke samfunnet bedre enn en regjering med FrP. :it takes a village osv:

09-09-13, 19:18	#16
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit? Jeg skjønte det altså.

Trådverktøy
Vis utskriftsvennlig versjon Send siden som epost
Visningsmåter
Bytt til linjær visning Hybrid visning Bytt til trådet visning

Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Sv: Internettstemming - hvordan kan det være greit?