Hagens kronikk i Aftenposten

[Harriet Vane]

Flere av Toten-jentene begynte å være kvinner i noen settinger, ikke alle settinger på en gang. Etterhvert utvidet de områdene hvor de kunne være damer.

Tror en del av de homsene som braser ut av skapet i det de kommer som studenter til byen, ikke reiser hjem til Sandane eller Bømlo med knekk i håndleddet og lett øyesminke de første gangene.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Flere av Toten-jentene begynte å være kvinner i noen settinger, ikke alle settinger på en gang. Etterhvert utvidet de områdene hvor de kunne være damer.

Tror en del av de homsene som braser ut av skapet i det de kommer som studenter til byen, ikke reiser hjem til Sandane eller Bømlo med knekk i håndleddet og lett øyesminke de første gangene.

Ja, nettopp. Og i privatsfæren/familien er det jo mest naturlig å starte, hvis man har familie og barn. Jeg skjønner godt at man ønsker å inkludere barna i sin nye identitet og sitt nye liv, og det å holde det skjult for resten av barnas omgangskrets vil kunne føre til spekulasjoner og rykter som ikke er særlig lett å håndtere for noen. Denne familien hadde kanskje trengt litt hjelp til å komme seg gjennom en slik prosess. Men man kan jo aldri garantere at noe slikt går lett og smidig for seg.

[noen]

For de som vil vite mer om transpersoner, er dette en fin side:
http://www.fpenorge.no/default.asp

[noen]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Også skjønner jeg ikke helt greia. En transe går i både manne og kvinneklær. Men er det sånn at han må gå i kvinneklær hver onsdag? Jeg kjenner et par transer som gjerne trekker i drag på byen på lørdag, men som aldri går på jobb som kvinne. Jeg trodde det burde være en grei sak å la være å dukke opp i drag på SFO siden dette da er et problem for ungene?

Jeg har ikke satt meg veldig inn i denne saken, men så vidt jeg skjønner ser svigersønnen til Hagen seg nå som transseksuell kvinne og bruker kvinnenavn. Hun (som tidligere var en han) veksler ikke mellom kvinne og mann - hun er en kvinne.

Men mim - sålenge han konsekvent stiller i mannsklær på jobben så kan han velge å ta hensyn til barna sine og stille i mannsklær blant deres venner også? Det er jo mulig å ta hensyn? Vondt - sikkert. Men mulig - ja.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men mim - sålenge han konsekvent stiller i mannsklær på jobben så kan han velge å ta hensyn til barna sine og stille i mannsklær blant deres venner også? Det er jo mulig å ta hensyn? Vondt - sikkert. Men mulig - ja.

Det er helt sikkert mulig. Men det åpner jo for en litt interessant spin-off rundt hvor langt man skal strekke seg for at barna ikke skal skamme seg over foreldrene. Nå tenker jeg ikke på denne konkrete personen, han/hun vet jeg alt for lite om og jeg aner ikke noe om motivasjonen for å fremstå som mann på jobb og ikke ellers.

Men si at far f.eks valgte å innlede et forhold til en mann etter skilmisse fra mor. Mor har med sin nye mann på skoleavslutning, men barna ønsker ikke at far skal ha med sin - er det helt ok og i så fall opp til hvilken alder? Når kan man forvente at barna bare må forholde seg til at verden kanskje ikke er akkurat som de ønsket det? Hva om problemet er at far har anlagt et fryktelig lite kledelig helskjegg - kan de avgjøre at det skal bort?

Det er en selvfølge at foreldre skal ta hensyn til barnas opplevelser og følelser, men jeg synes ikke det er noen selvfølge at disse ikke skal utfordres. Selv om det kan være vondt og vanskelig.

(At det neppe gjøres best på riksdekkende tv eller i avisen er også litt selvsagt).

[Harriet Vane]

Jeg kan garantere at ethvert normalt barn er flau over sine foreldre fra tid til annen og i på generell basis fra de er 7 til de er 16-17.

Særlig hvis man har veldig synlige foreldre, så er det flaut. Vår eldste er kjempeflau over at vi kliner og sånn, hun synes det er litt flaut at jeg ofte holder innledninger og "synes godt" i en del settinger, hun synes det er dødsflaut at hennes far er en sånn fyr som sier fra og ordner opp og blander seg, jeg husker jeg syntes det var flaut å ha en langhåret far som ALLTID reiste seg i forsamlinger og sa ting, min mann var levde med konstant skamrødme over en mor som alltid roper høyt, har vafler, trekkspill og bannere og er voldsomt entusiastisk...

Jeg tror transkjønnethet bare blir en veldig synlig knagg å henge naturlig flauhet på, hadde han vært en vanlig heteropappa, så hadde det vært noe annet.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg kan garantere at ethvert normalt barn er flau over sine foreldre fra tid til annen og i på generell basis fra de er 7 til de er 16-17.

Særlig hvis man har veldig synlige foreldre, så er det flaut. Vår eldste er kjempeflau over at vi kliner og sånn, hun synes det er litt flaut at jeg ofte holder innledninger og "synes godt" i en del settinger, hun synes det er dødsflaut at hennes far er en sånn fyr som sier fra og ordner opp og blander seg, jeg husker jeg syntes det var flaut å ha en langhåret far som ALLTID reiste seg i forsamlinger og sa ting, min mann var levde med konstant skamrødme over en mor som alltid roper høyt, har vafler, trekkspill og bannere og er voldsomt entusiastisk...

Jeg tror transkjønnethet bare blir en veldig synlig knagg å henge naturlig flauhet på, hadde han vært en vanlig heteropappa, så hadde det vært noe annet.

Det kommer en "ekstra flauhet" inn i bildet pga folks fordommer, tror jeg. Hvis faren din går over til å være en kvinnelig transperson som folk ser på som lattervekkende, er det noe mer enn at foreldrene dine snakker for høyt eller noe. Glitter beskriver Esben Esther som en person hun fniser av, som ikke er damete på riktig måte, som voldsomt karikert. Jeg tror det er mange som tenker sånn. Da er det ikke lett å være (tenårings-)barnet til denne personen.

[Harriet Vane]

Problemet med EsbenEsther er at han er ekstremt selvopptatt og lite opptatt av andre, slik jeg oppfatter ham feks i sønnens dokumentar. Ikke at han er transe.

De jeg kjenner med foreldre som har ramlet ut av skapet har klart seg veldig bra, altså. De er ikke blitt mobbet, de har vært flaue, men ikke mer enn andre, bare koblet til noe annet.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Det kommer en "ekstra flauhet" inn i bildet pga folks fordommer, tror jeg. Hvis faren din går over til å være en kvinnelig transperson som folk ser på som lattervekkende, er det noe mer enn at foreldrene dine snakker for høyt eller noe. Glitter beskriver Esben Esther som en person hun fniser av, som ikke er damete på riktig måte, som voldsomt karikert. Jeg tror det er mange som tenker sånn. Da er det ikke lett å være (tenårings-)barnet til denne personen.

Jeg tror ikke de fleste transpersoner er svært karikerte. I alle fall ikke de jeg har møtt. Og jeg har møtt mange damer som er svært karikerte damer. Selv om de altså er født damer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Glitter beskriver Esben Esther som en person hun fniser av, som ikke er damete på riktig måte, som voldsomt karikert. Jeg tror det er mange som tenker sånn. Da er det ikke lett å være (tenårings-)barnet til denne personen.

Nå vil jeg påpeke at det langt i fra er alle transpersoner jeg fniser av altså, og det er i grunn ikke trans-elementet jeg fniser av heller, men jeg syns det er rart at noen påstår at noe er kvinnelig, når det for meg kun fremstår som en (fordomsfull) karikatur av kvinner. Jeg har aldri møtt en dame som oppfører seg som Espen Esther Pirelli Benestad. Jeg syns ikke transpersoner fortjener fordommer på noe vis, og syns det er veldig viktig at man jobber for at det blir sosialt akseptert.

[Inagh]

Selvfølgelig hadde jeg klikka i vinkel dersom min kjære nå etter 10 år og to barn plutselig kom på at han hadde glemt å fortelle meg noe, og at han heretter vil bli kalt Ørnhild og låne kjolene mine. Selvsagt hadde nok dette også vært vanskelig og flaut for Storebror, og jeg kan tro at omgangskretsen vår hadde hatt problemer med å svelge det. Ei heller hadde det vært stas om Ørnhild så sto fram på tv...

Men fader heller - den skittentøysvasken som hadde fulgt i etterkant, hadde ikke hatt noe som helst i landets tabloide medier å gjøre. Og her regner jeg Aftenposten som tabloid, siden de fikk ballen til å rulle ved å trykke Hagen sin kronikk.

Dette er garantert en veldig vond situasjon for alle parter, og den blir garantert ikke noe bedre nå.

[Inagh]

Jeg skal tilstå jeg har lest VG på nett i dag.

Der uttaler Hagen sin svigerdatter seg om dette, og forteller at i begynnelsen startet det med at mannen brukte kvinneklær hjemme i kjelleren, deretter tok de kontakt med andre og forsøkte å finne ut av hvordan de skulle løse dette sammen. Det var snakk om å skaffe ham leilighet i Oslo, slik at han kunne reise dit og leve som kvinne i ny og ne.

Altså - dette var tydeligvis ikke noe som skjedde over natta i forhold til barna - pappa var ikke "far" i går og "mor" i dag. Det var en gradvis prosess, som endte i skilsmisse.

Skal man altså tro på denne versjonen, høres det ut som det har vært en lang vei å gå, fram til den situasjonen de er i i dag. Mye kunne sikkert vært gjort mer smidig, men likevel - tilbake til kjepphesten min:

Dette burde ikke Aftenposten og resten av medianorge ha kastet seg over uansett.

[Tallulah]

Som far som er glad i datteren sin og barnebarna kan jeg forstå hans sinne, selv om jeg syns det er fordomsfullt. Jeg forstår ikke avgjørelsen Aftenposten har tatt i å trykke dette, jeg tror dette bidrar til ytterligere stigmatisering av barna.

Når det er sagt så har jeg ikke så veldig sansen for svigersønnen heller, som tydeligvis er midt oppi en veldig vanskelig familiesituasjon, og prioriterer å snakke om dette på TV i stedet for å ordne opp med familien.

Jeg har for øvrig forstått at det er ikke alle transpersoner som er motsatt kjønn fanget i feil kropp, endel liker rett og slett bare å gå i dametøy, slik som f.eks. Espen Benestad.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

endel liker rett og slett bare å gå i dametøy, slik som f.eks. Espen Benestad.

Jeg tror ikke det er "det å gå i dametøy" som er greia for ham heller, tross alt. Det er selve det å være kvinne. (Nå skal jeg ikke snakke for ham, altså). Å like å kle seg i dametøy trenger jo strengt tatt ikke å ha noe med kjønnidentitet å gjøre engang.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg har for øvrig forstått at det er ikke alle transpersoner som er motsatt kjønn fanget i feil kropp, endel liker rett og slett bare å gå i dametøy, slik som f.eks. Espen Benestad.

Det er ikke sånn at Esben Esther Pirelli Benestad "liker rett og slett bare å gå i dametøy". Det kan gjelde for andre transpersoner, men det stemmer ikke for EEPB.

Sitat:

Esben Esther er ikke en "han" eller "hun", men en HIN. Hin er en ny kjønnsbetegnelse som bør inn i det norske språket. Hin er en person som hverken er mann eller kvinne, som er begge deler og, som Esben Esther, lever som både mann og kvinne.

[noen]

Avsporing: Jeg synes Esben Esther er morsom som tok Pirelli som "dekknavn", siden det er akkurat det det er. Sånn humor liker jeg.

[Veronal]

Esben Esther er både transvestitt og transseksuell.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Esben Esther er både transvestitt og transseksuell.

Transseksuell = bifil, på en måte, eller betyr det at han er kjønnsoperert? Han har jo pupper, har han ikke? Håper han ikke er operert under navlen, i og med at han er gift med en dame.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Transseksuell = bifil, på en måte, eller betyr det at han er kjønnsoperert? Han har jo pupper, har han ikke? Håper han ikke er operert under navlen, i og med at han er gift med en dame.

Jeg tror ikke lovverket sier noe om hva som skjer med et ekteskap dersom paret går over til å bli et likekjønnet par. Tviler på at myndighetene kan oppheve ekteskapet eller omgjøre det til partnerskap.