Hijab

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Selv tenker jeg svært lite om kvinner som bruker hijab. Det er såpass vanlig i mitt nabolag at det ikke er noe jeg tenker så mye over lenger. Men jeg reagerer fremdeles negativt når jeg ser damer med niqab. Det ser så ubehagelig ut at jeg tenker at det ikke kan være noe man har lyst til å ha på.

Slik er det for meg også. Det er, for meg, milevid forskjell mellom hijab og niqab. Det innbiller jeg meg at det er for de som bærer det også.

[Polyanna]

Jeg syns også det er milevid forskjell. Og jeg er også veldig vant til å se hijab, det er ikke noe jeg stusser over når jeg ser det.

Det hindrer ikke at jeg syns den representerer både en noe påtrengende religionsmarkør (som store kors) og et sømmelighetskrav som jeg kiler feminismen min.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg ser hva dere mener, å problematisere hijab åpner ofte døren for utrolig mye rart. Men jeg syns det er ok å diskutere det her, i en "safe space" der man faktisk kan snakke om det mer på samme linje som andre "individuelle valg som påvirker oss totalt sett" temaer vi allerede har diskutert: Å ta mannens etternavn, å poste sixpack-bilder på sosiale medier, å jobbe deltid, å kjøpe rosa babyjentetøy, osvosv.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns også det er milevid forskjell. Og jeg er også veldig vant til å se hijab, det er ikke noe jeg stusser over når jeg ser det.

Det hindrer ikke at jeg syns den representerer både en noe påtrengende religionsmarkør (som store kors) og et sømmelighetskrav som jeg kiler feminismen min.

Da slapp jeg å skrive det selv. Takk Polyanna.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg ser hva dere mener, å problematisere hijab åpner ofte døren for utrolig mye rart. Men jeg syns det er ok å diskutere det her, i en "safe space" der man faktisk kan snakke om det mer på samme linje som andre "individuelle valg som påvirker oss totalt sett" temaer vi allerede har diskutert: Å ta mannens etternavn, å poste sixpack-bilder på sosiale medier, å jobbe deltid, å kjøpe rosa babyjentetøy, osvosv.

Ja, jeg har i grunnen ingen problemer med å diskutere det her inne altså, men jeg synes diskusjonen i media godt kunne tones ned til et nivå hvor den hører hjemme. Og som Tjorven er jeg så vant med å se folk i hijab at jeg nesten ikke tenker over det, så det er ikke noe jeg er veldig opptatt av, og føler at jeg må mene så veldig mye om. For å si det slik er jeg mer opptatt av diskusjoene om hijab enn jeg er av selve hijaben.

Det er jo andre tema som også åpner for samme retorikk som hijabdebatten gjør, som kjønnslemlestelse og tvangsekteskap m.m., siden muslimene er sentrale der også. Men det synes jeg likevel definitivt at det er viktig å sette søkelys på, og jobbe for å få en slutt på, uansett hva motivasjonen bak måtte være. Jeg føler at disse tingene drukner litt i hijabdebatten, som domineres av åpenbart sterke, unge kvinner, som står fram og krever sin rett til å kle seg som de vil og bli behandlet med respekt, og sinte menn som mener at hijab er det viktigste symbolet på en middelaldersk, ond og undertrykkende religion, og er et levende bevis på at de nå har kommet for å ta oss. Og at plagget dermed, på begge sider, ilegges en mye større betydning enn det egentlig fortjener, og en helt annen symbolikk enn hva den jevne muslim legger i den.

Og at niqab er en helt annen diskusjon, det er jeg enig i. Jeg synes ikke det er noe man trenger å gå rundt med, men er usikker på om jeg synes det er nødvendig med lover som regulerer det. Det er jo foreløpig et såpass sjeldent syn, at man heller kan ta tak i hvert enkelt tilfelle og håndtere det for seg, der det måtte være et problem. Så får man heller diskutere lovendringer om det skulle vise seg å bli et større problem.

[Polyanna]

Polariseringen er jo i seg selv problematisk. Det er vanskelig å "innrømme" at man syns hijaben har de problematiske sidene jeg nevner uten å ENTEN bli tatt til inntekt for "BLI KVITT SVINA!!"-leiren, eller å bli "stemplet som" del av samme leir. Det føles av og til litt opplest og vedtatt at dersom man er liberal og godhjertet så syns man hijab er helt TOPP eller "ikke-tema", og at det er eneste gyldige svar.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Polariseringen er jo i seg selv problematisk. Det er vanskelig å "innrømme" at man syns hijaben har de problematiske sidene jeg nevner uten å ENTEN bli tatt til inntekt for "BLI KVITT SVINA!!"-leiren, eller å bli "stemplet som" del av samme leir. Det føles av og til litt opplest og vedtatt at dersom man er liberal og godhjertet så syns man hijab er helt TOPP eller "ikke-tema", og at det er eneste gyldige svar.

Godt sagt

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg ser hva dere mener, å problematisere hijab åpner ofte døren for utrolig mye rart. Men jeg syns det er ok å diskutere det her, i en "safe space" der man faktisk kan snakke om det mer på samme linje som andre "individuelle valg som påvirker oss totalt sett" temaer vi allerede har diskutert: Å ta mannens etternavn, å poste sixpack-bilder på sosiale medier, å jobbe deltid, å kjøpe rosa babyjentetøy, osvosv.

Jeg er enig i dette, altså, selv om jeg jevnt over er mest enig i det Lille*My har skrevet i tråden. Jeg synes det er veldig problematisk at så veldig mye av offentlig debatt (og "debatt") koker ned til å kritisere kvinner for de personlige valgene de gjør, i stedet for å kritisere valgene menn gjør, eller måten kvinner fremstilles i media, eller noe annet som faktisk er et problem.

Jeg kan gjerne innrømme at jeg personlig ikke liker at folk velger å dekke seg til eller å dolle opp babyer i rosa eller å ta det som en selvfølge å ta mannens etternavn når man gifter seg. Men dersom man oppfatter alt dette som enten kvinneundertrykkende eller i alle fall som resultat av en kvinneundertrykkende kultur, så blir det likevel galt å offentlig kritisere enkeltkvinner for å ta disse valgene.

Jeg har enda ikke kommet over bildet av franske politimenn som prøvde å tvangs-avkle en kvinne på en strand fordi hun hadde for mye klær på seg. Det er jo like fjernt som å kalle en jente hore fordi hun har kort skjørt på seg. Sett sammen de to bildene, så blir det veldig tydelig for meg at problemet her ikke er hva kvinner velger å kle seg i, problemet er menn som forventer å ha rett til å bestemme hvordan kvinner skal kunne kle seg.

[Tjorven]

Det er jo noe av det som er godt med å diskutere dette her inne. Jeg synes ikke at hijab er uproblematisk, men i en del fora ville jeg vært svært forsiktig med å ytre nettopp det fordi jeg frykter å bli stemplet som "jævla rassist". Jeg er på ingen måte mot islam, men jeg er imot at ikke kvinner har et fritt valg.

Og så klarer jeg ikke helt å bestemme meg for hva som ligger i posten "fritt valg". For i alle kulturer er det mye vi gjør fordi det er kulturelt forventet.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Polariseringen er jo i seg selv problematisk. Det er vanskelig å "innrømme" at man syns hijaben har de problematiske sidene jeg nevner uten å ENTEN bli tatt til inntekt for "BLI KVITT SVINA!!"-leiren, eller å bli "stemplet som" del av samme leir. Det føles av og til litt opplest og vedtatt at dersom man er liberal og godhjertet så syns man hijab er helt TOPP eller "ikke-tema", og at det er eneste gyldige svar.

Ja, polariseringen er selvsagt det store problemet her. Men jeg synes, helt ærlig, ikke at hijab er en superviktig del av debatten om (muslimske) kvinners rettigheter. Litt tullete og unødvendig ja, som jeg synes om mye annet religiøst dilldall. Men ikke mer problematisk en andre ting man presses til i samfunnet vi lever i.

Selvsagt mener jeg alle burde få velge fritt om både klær, sminke og barbering av legger. Men jeg synes ikke hijab står i en særstilling der.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Polariseringen er jo i seg selv problematisk. Det er vanskelig å "innrømme" at man syns hijaben har de problematiske sidene jeg nevner uten å ENTEN bli tatt til inntekt for "BLI KVITT SVINA!!"-leiren, eller å bli "stemplet som" del av samme leir. Det føles av og til litt opplest og vedtatt at dersom man er liberal og godhjertet så syns man hijab er helt TOPP eller "ikke-tema", og at det er eneste gyldige svar.

Jeg registrerer at det har blitt en vanlig ting å ytre, at det er så vanskelig å si noe negativt om hijab, (sist på resett.no i går tror jeg, om fryktkulturen venstresiden skaper), og synes det er spesielt, da så vidt jeg kan se mediene og kommentarfeltene er fulle av kommentarer om hva som er problematisk med hijab, OGSÅ fra, hva er det du skriver her, "de liberale og godhjertede". (Søt liten hersketeknikk det der.)

Bare forsiden på nrk.no i dag har flere reflekterte vitnesbyrd om problematikk rundt hijab.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg registrerer at det har blitt en vanlig ting å ytre, at det er så vanskelig å si noe negativt om hijab, (sist på resett.no i går tror jeg, om fryktkulturen venstresiden skaper), og synes det er spesielt, da så vidt jeg kan se mediene og kommentarfeltene er fulle av kommentarer om hva som er problematisk med hijab, OGSÅ fra, hva er det du skriver her, "de liberale og godhjertede". (Søt liten hersketeknikk det der.)

Bare forsiden på nrk.no i dag har flere reflekterte vitnesbyrd om problematikk rundt hijab.

Kommentarfeltene er fullt av hva som er problematisk med hijab og mediene er fulle av hvor problematisk det er for de som bruker hijab med debatt (kritikk) rundt dette og hvor frivillig det er.
Er det noe som skaper godt klima for hatytringer så er det knebling av debatt på et konstruktivt nivå. Jeg opplever at akkurat det samme skjer her i tråden, til en viss grad.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Kommentarfeltene er fullt av hva som er problematisk med hijab og mediene er fulle av hvor problematisk det er for de som bruker hijab med debatt (kritikk) rundt dette.
Er det noe som skaper godt klima for hatytringer så er det knebling av debatt på et konstruktivt nivå. Jeg opplever at akkurat det samme skjer her i tråden, til en viss grad.

Hvordan knebles det her? Quote gjerne eksemplene. Og hvordan viser for eksempel denne linken fra DB at mediene er fulle av hvor problematisk det er for hijabbrukere at det er debatt om dette?

https://www.dagbladet.no/emne/hijab

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hvordan knebles det her? Quote gjerne eksemplene. Og hvordan viser for eksempel denne linken fra DB at mediene er fulle av hvor problematisk det er for hijabbrukere at det er debatt om dette?

https://www.dagbladet.no/emne/hijab

Det skapes et klima, som Polyanna påpekte, der det avfeies som uviktig og irrelevant å diskutere kun hijab og det vises til at det egentlig er kun hatytrere om muslimskeptikere som er opptatt av det og som egentlig ikke er opptatt av likestilling.
LInken din til Dagbladet (det gjelder NRK også) viser egentlig ingenting, det er et innslag om to klagere og resten av artiklene er fra og om støtte til hijabbruk.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det skapes et klima, som Polyanna påpekte, der det avfeies som uviktig og irrelevant å diskutere kun hijab og det vises til at det egentlig er kun hatytrere om muslimskeptikere som er opptatt av det og som egentlig ikke er opptatt av likestilling.
LInken din til Dagbladet (det gjelder NRK også) viser egentlig ingenting, det er et innslag om to klagere og resten av artiklene er fra og om støtte til hijabbruk.

Det er det inntrykket jeg også sitter med og derfor jeg ikke har skrevet noe særlig mer i denne tråden...

Eksempelvis Maverick's quoting av mitt svar på et idiotisk innlegg som et eksempel på fordumming av diskusjonen. Da ga jeg opp.

[Maverick]

Det er da ingenting som AVFEIES her, (bortsett fra at jeg synes "er det greit at folk blir kalt hore, da?" ble for dumt, men beklager det altså, jeg kunne sikkert lagt det frem mer pedagogisk.), det er da bare forskjellige meninger om hva som er viktig og ikke?

(Lykken, linkene viser ikke kun artikler som gir støtte til hijabbruk og om hijabbruk, nei.)

[Maverick]

Hva skal man si da, hvis man er uenig i det som skrives/sies om problematikken rundt hijab? Ingenting? Sier man i mot, så knebler man? Avfeier problematikken, fordi man ikke er enig i hvordan det blir lagt frem? Godhetstyranni?

Hvis man er uenig i at hijaben er et samfunnsproblem av den dimensjonen man skulle tro med tanke på hvor mye det blir debattert, så mener man at hijab er TOPP siden man er liberalist og godhjerta, og evner ikke å se gråsoner?


Bah!

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det skapes et klima, som Polyanna påpekte, der det avfeies som uviktig og irrelevant å diskutere kun hijab og det vises til at det egentlig er kun hatytrere om muslimskeptikere som er opptatt av det og som egentlig ikke er opptatt av likestilling.
LInken din til Dagbladet (det gjelder NRK også) viser egentlig ingenting, det er et innslag om to klagere og resten av artiklene er fra og om støtte til hijabbruk.

Avfeies og avfeies, det er jo full åpning og forståelse for å mene noe annet, og i HI er det til og med et direkte spørsmål om man synes hijab er interessant å diskutere. Når man da svarer sin ærlige mening på det spørsmålet så "parkerer man diskusjonen" og nærmest stempler de andre medlemmene som rasister.

Jeg har sagt at det er mange islamhatere som elsker å dra opp temaet, som trekker det langt ut av alle proporsjoner, og får alt for stor plass i media. Og det er en grunn til at jeg heller velger meg andre tema å diskutere, som jeg i tillegg synes både er mer interessant og viktigere. Men altså, hvem var det som utnevnte meg til konge over tråden og gjorde min mening til fasit på hva det er lov å mene her og ikke? "Skapes et klima", fordi man svarer ærlig på spørsmålet i HI, der noen er enige og noen er uenige i dette synspunktet. Hallo.

[Billa]

Hvorfor er ikke hijab hos kvinner en religiøs markør på lik linje med kalott for jødiske menn? GJØR det noe om den er det? Må vi allminneliggjøre absolutt alt som gir samfunnet diversitet og farger? Hvorfor vi er redde for å snakke om at mangel på likestilling innen religion er et problem? Selvsagt er det det! Det er et problem når det snakkes om skepsis til kvinnelige prester, det er et problem når homofiles rettigheter til å gifte seg begrenses, det er det når religion fratar kvinner muligheten til å selv velge hvilke klær de skal bruke og hvem som skal få se hva.

Ja, jeg barberer beina, bruker lebestift og går med vonde sko. Men det er ikke FORVENTET av meg, jeg baserer det ikke på en religiøs overbevisning hos mine nærmeste, og det får ingen sosiale konsekvenser hvis jeg velger det bort.

Jeg synes sammenlikningen er helt søk, og jeg mener at ønsket om å unngå debatt eller diskusjon rundt temaet hijab, bare gir folk enda mindre mulighet til å forstå hvorfor.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvorfor er ikke hijab hos kvinner en religiøs markør på lik linje med kalott for jødiske menn? GJØR det noe om den er det? Må vi allminneliggjøre absolutt alt som gir samfunnet diversitet og farger? Hvorfor vi er redde for å snakke om at mangel på likestilling innen religion er et problem? Selvsagt er det det! Det er et problem når det snakkes om skepsis til kvinnelige prester, det er et problem når homofiles rettigheter til å gifte seg begrenses, det er det når religion fratar kvinner muligheten til å selv velge hvilke klær de skal bruke og hvem som skal få se hva.

Ja, jeg barberer beina, bruker lebestift og går med vonde sko. Men det er ikke FORVENTET av meg, jeg baserer det ikke på en religiøs overbevisning hos mine nærmeste, og det får ingen sosiale konsekvenser hvis jeg velger det bort.

Jeg synes sammenlikningen er helt søk, og jeg mener at ønsket om å unngå debatt eller diskusjon rundt temaet hijab, bare gir folk enda mindre mulighet til å forstå hvorfor.

Jeg er hjertens enig i det du sier i første avsnitt der. Det jeg prøver å få fram er undring over det massive fokuset akkurat hijab får, som tar fokuset vekk fra det bakenforliggende problemet som jo er opphavet til alt det andre du også nevner. Nemlig diskriminering og undertrykking i religionens navn. DET synes jeg er et interessant diskusjonstema. Men hijaben bør ikke bli dratt opp som det store symbolet på all religiøs undertrykkelse (som det virker som om det gjør av og til, i den offentlige debatten), siden grunnen til at folk bruker hijab er så mye mer sammensatt enn som så. Det er, som jeg sa tidligere, et symptom, på lik linje med det andre. Og det er årsaken man må gjøre noe med. Det hjelper ikke å fjerne et plagg, fordi man ikke liker synet av det, når bæreren selv ønsker å ha det på.

Hvis man får slutt på maktmisbruk og undertrykkelse i religionens navn så vil mange av disse tingene fases ut helt av seg selv. Om noen da fremdeles ønsker å bære et plagg eller et symbol for å signalisere at de underkaster seg en spesiell gud så blir det mer en personlig sak, mellom den enkelte troende og dennes høyere makt, og ikke noe jeg har noe med.

Man kan vel også si, i vårt sekulære, vestlige samfunn, at skjønnhet har blitt den nye religionen, og at både vonde sko, barberte ben og leppestift er religiøse markører. Og selvsagt har det sosiale konsekvenser å ikke være pen nok, tynn nok og ha de riktige klærne i vårt samfunn. Ikke i form av æresdrap og pisking riktignok, men å si at vi kan kle oss som vi vil, og velge helt fritt om vi vil ha hårete armhuler og legger til selskapskjolen, uten at det får sosiale konsekvenser, det er vel litt naivt. Så jeg synes ikke sammenligningen er så borti staur og vegg.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hvis man er uenig i at hijaben er et samfunnsproblem av den dimensjonen man skulle tro med tanke på hvor mye det blir debattert, så mener man at hijab er TOPP siden man er liberalist og godhjerta, og evner ikke å se gråsoner?


Bah!

Men var det ikke nettopp det Polyanna skrev da? At man gjerne uansett blir tatt for å tilhøre ev de ytterpunktene, med lite nyanser imellom? Og at det i seg selv (i enhver debatt) er problemtatisk.