Reservasjonsretten - hva er det jeg overser?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg mener at hvis dette er noe som har blitt praktisert av fastleger i mange år, er det ikke en lovendring eller "reservasjonsrett" vi trenger, men konsekvenser for de legene som ikke utfører jobben sin. Så svart-hvitt er det for meg.

Det slo meg nå at jeg har ikke vært klar over at dette har blitt praktisert av fastleger over lang tid. Det er jo rett og slett en skandale! Jeg blir mer og mer sint pga. dette. Hvor mange kvinner har opplevd liknende behandling som dette?
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...g-7451308.html
Og nå skal vi få en lovendring som skal gjøre at denne praksisen blir lovlig?

Hvordan blir dette for de mest sårbare kvinnene? De med dårlige norskkunnskaper? De som står alene med få ressurser? Hvordan skal de skjønne systemet med at du kanskje ikke kan få henvisning til abort fra fastlegen din? Og nærmeste lege er kanskje mange mil unna. Nei, dette er virkelig ikke greit.

Jeg håper alle Høyrevelgere peprer sine stortingsrepresentanter med e-poster nå.

[Pøblis]

Det Ben sa. Forøvrig er jeg enig med katta i at det i både legegjerningen og andre yrker kan oppstå situasjoner man ikke straks vet hva som er rett og hvor man står i vanskelige liv- og dødsituasjoner. Jeg er bare helt uenig i at å henvise kvinner til abort er en av dem.

Jeg er også helt overbevist om at det er en feig og moraliserende og uredelig abortgjenkamp.


Hvis man er opptatt av etikk og vanskelige valg i forhold til liv og død er det en masse andre og viktige ting å diskutere.

[Pelle]

Men altså; jeg skjønner at for noen så er dette svært problematisk. Jeg bare mener at de da bør han en annen jobb.

[Katta]

Jeg er enig i at det er problematisk å være fastlege hvis man ikke håndterer akkurat dette, spesielt i og med at det ropes om en spesifikk fritaksbestemmelse. Det er den biten jeg ikke skjønner. Jeg skjønner at gynekologer og jordmødre/sykepleiere på gyn trenger det fordi de er så direkte utøvere av det inngrepet. Men også dette er problematisk enkelte steder. Jeg skjønner ikke hvorfor man maser om en generell fritaksrett for fastleger. De fleste andre problematiske områder løser man ved smidighet i et kollegium. Sliter du veldig med å forholde deg til senaborter skal du kanskje ikke ha noe med fosterdiagnostikk å gjøre for eksempel, da er det greit at det er noen andre som får den jobben. Slik kan man til en viss grad løse det på legekontorer også, jeg har vært hun som la inn alle spiralene og tok alt svangerskapsrelatert, den gangen på grunn av kjønn, men det hadde jo ikke vært noe annerledes om det var fordi noen på senteret syntes det var vanskelig. Jeg har andre områder jeg ikke jobber like godt med. Det er behovet for en fritaksrett jeg ikke greier å forstå eller skjønne behovet for.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg skjønner at gynekologer og jordmødre/sykepleiere på gyn trenger det fordi de er så direkte utøvere av det inngrepet.

Men selv disse får ikke fritak for å trille sengen inn på operasjonsstuen og følge opp før og etter, de får kun fritak for selve inngrepet.
Og lever fint med det, så vidt jeg har forstått.

Jeg fatter virkelig ikke forskjellen mellom å sende videre til kollega og å sende videre til sykehuset. De er nøyaktig like deltakende.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg fatter virkelig ikke forskjellen mellom å sende videre til kollega og å sende videre til sykehuset. De er nøyaktig like deltakende.

Forskjellen er at med «reservasjonsrett» får de trenere.

De ønsker det, og det er viktig at de ikke får lov til det. Dette er en taktikk for å forsøke å isolere ting som har med abort å gjøre fra andre deler av helsevesenet. De bryr seg ikke om at dette gjør det vanskeligere og mer ubehagelig for pasienten. Og målet deres er altså å fjerne retten til selvbestemt abort. Det ser ut til at ganske mange nyttige idioter har gått på bløffen om at dette er et viktig samvittighetsspørsmål for legene som vil reservere seg.

Ønske om reservasjonsrett mot å trille senger kan nok også komme.

Ben "bad doctor" Murphy

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Men selv disse får ikke fritak for å trille sengen inn på operasjonsstuen og følge opp før og etter, de får kun fritak for selve inngrepet.
Og lever fint med det, så vidt jeg har forstått.

Jeg fatter virkelig ikke forskjellen mellom å sende videre til kollega og å sende videre til sykehuset. De er nøyaktig like deltakende.

Sånn har det jo alltid vært og sånn må det være, synes jeg. Får du komplikasjoner etter et abortinngrep har alle - også de som har reservert seg mot å være med på inngrepet en plikt til å hjelpe deg. Jeg tenker at denne plikten til å hjelpe må sees uavhengig av årsaken til at noen trenger hjelp. Vi KAN virkelig ikke begynne å dele pasienter opp i grupper av verdig- og midnre verdig trengende - eller av uforskyldte og forskyldte trengende.

Jeg leste nettdebatt på VG i dag på vei til jobb og er forundret over hvor mange av debattantene som ikke har forstått at man faktisk allerede HAR reservasjonsrett mot å utføre eller assistere under selve inngrepet. Folk, ass.

Jeg har skrevet tidligere i denne tråden hva jeg synes om den toingen av hender og sendingen til kollega over gangen og klarer virkelig ikke å se hvordan i all verden det skal kunne gjøre noe forskjell for samvittigheten. Jeg synes problemstillingen (at man får samvittighetskvaler av å sende pasienter til sykehus men ikke til kollega) er oppkonstruert og klarer ikke å se det som noe annet enn ikke-spesielt-godt-forkledt-anti-abort-protest.

[Harriet Vane]

Jeg kan ikke skjønne annet enn at legeyrket - uansett hvilke spesialisering - er full av etiske dilemma og mulige liv/død-spørsmål. Hvis man synes det er vrient med etiske dilemmaer så får man bli gartner eller kokk.

Eller, hey! Vent! Som gartner må du ofte så to frø og luke ut det svakeste! Og du må toppe, beskjære og klippe ned planter - noe som hindrer at de slår nye skudd og blomster! Det gjøres jo for at planten, busken eller treet skal ha det godt og være mer produktiv, men det har jo vitterlig hindret nye små blomster, bær og grønnsaker å bli til. Du må luke. Nei, gartner er ikke noe for de sarte. Best å la naboen ta det.

Eller kokk? Skal du lage fløtesaus til en tjukkas? Eller skal du sende gjesten over til naborestauranten, slik at du slipper å være ansvarlig for å ha klogget igjen årene på vedkommende?

[Ru]

Her er kronikken jeg nevnte lenger oppe, for øvrig:
http://www.dagbladet.no/2014/01/23/k...rett/31430400/

[-ea-]

Men herlighet for et kommentarfelt.

[Gaia]

Jeg gjorde et forsøk på å balansere debatten litt lenger opp, men jeg kjenner at det blir feil for meg. Helt feil. Jeg syns en eventuell reservasjonsrett er kvinnefiendtlig og bakstrebersk, og et forsøk på å fjerne en rett til selvbestemt abort som man har, og skal fortsette å ha.

Man kan mene hva man vil om abort, og jeg skjønner at det finnes gynekologer og sykepleiere som syns dette er et inngrep som er vanskelig å gjennomføre. Spesielt fordi jeg antar det er mange som spesialiserer seg i gynekologi fordi de ønsker å jobbe som fødselsleger. Men det er noe helt annet å nekte, på prinsipielt grunnlag, å ha noe som helst med abort eller prevensjon å gjøre. Da har man ikke noe som fastlege å gjøre.

[Bille]

Er det realistisk at det blir opp til hver enkelt kommune? Jeg synes det er helt ulogisk at det skal være sånn. 165 ordførere sier i hvert fall nei, i følge VG.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Er det realistisk at det blir opp til hver enkelt kommune? Jeg synes det er helt ulogisk at det skal være sånn. 165 ordførere sier i hvert fall nei, i følge VG.

Det er jo kommunene som har avtaler med sine fastleger, så det er jo naturlig at de må kunne bestemme hvem de vil ansette/engasjere eller ikke.
Jeg går ut fra at man gjerne vil ha inn leger som kan gjøre den jobben som er forventet av dem?

[Engasjert]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Er det realistisk at det blir opp til hver enkelt kommune? Jeg synes det er helt ulogisk at det skal være sånn. 165 ordførere sier i hvert fall nei, i følge VG.

Jeg synes faktisk at det er veldig riktig at det er opp til hver kommune. Nettopp fordi dette er en høring om reservasjonsmulighet. Reservasjonsrett har leger mot å utføre abort.

Det at det er en -mulighet, og ikke en rett, gjør at små kommuner kan si at sorry, vi har ikke nok leger her som ikke reserverer seg, så det er ikke mulig for deg å reservere deg. Det er det kun kommunene lokalt som kan vite noe om, og derfor må den avgjørelsen ligge lokalt.

Kommer du ny til en kommune i dag, og skal velge deg fastlege, har du ingen mulighet til å finne ut hvilket standpunkt legen din har. Det finner du kanskje ikke ut før du har behov for å bli henvist til abort. Det hadde sikkert vært greit å vite det når du valgte fastlege, selv om du aldri har planlagt at du skal få behov for abort en dag? I høringen som er ute nå, ligger det at dette skal være åpen informasjon. I tillegg er det viktig å vite at kvinna kan henvende seg direkte til sykehus, skolehelsetjeneste og helsestasjon for å få den samme hjelpen, hun trenger ikke bruke fastlegen sin.

Jeg har enda ikke tatt et standpunkt til hva jeg mener om dette, men lurer på om alle dere som mener noe bastant om dette, har tatt dere tid til å lese høringen? Eller er det kun medias fremstilling som former deres meninger?

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Jeg synes faktisk at det er veldig riktig at det er opp til hver kommune. Nettopp fordi dette er en høring om reservasjonsmulighet. Reservasjonsrett har leger mot å utføre abort.

Det at det er en -mulighet, og ikke en rett, gjør at små kommuner kan si at sorry, vi har ikke nok leger her som ikke reserverer seg, så det er ikke mulig for deg å reservere deg. Det er det kun kommunene lokalt som kan vite noe om, og derfor må den avgjørelsen ligge lokalt.

Kommer du ny til en kommune i dag, og skal velge deg fastlege, har du ingen mulighet til å finne ut hvilket standpunkt legen din har. Det finner du kanskje ikke ut før du har behov for å bli henvist til abort. Det hadde sikkert vært greit å vite det når du valgte fastlege, selv om du aldri har planlagt at du skal få behov for abort en dag? I høringen som er ute nå, ligger det at dette skal være åpen informasjon. I tillegg er det viktig å vite at kvinna kan henvende seg direkte til sykehus, skolehelsetjeneste og helsestasjon for å få den samme hjelpen, hun trenger ikke bruke fastlegen sin.

Jeg har enda ikke tatt et standpunkt til hva jeg mener om dette, men lurer på om alle dere som mener noe bastant om dette, har tatt dere tid til å lese høringen? Eller er det kun medias fremstilling som former deres meninger?

Det skal ikke være nødvendig for kvinnen å forholde seg til legens personlige syn på abort i det hele tatt. Jeg synes det argumentet er helt fjernt. Hele poenget med fastlegeordningen er jo at legen og pasienten skal få en relasjon, da er det trist at en kvinne i en svært sårbar situasjon skal bli avvist av den legen hun kjenner best. Som om ikke det å bli sendt over gangen eller til nabokontoret ikke kommer til å oppleves som fordømmende og ydmykende hos de fleste.

[Engasjert]

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Forøvrig dreier dette seg om ganske få leger, men det blåses opp til å bli kjempestort. Diskusjonen er veldig viktig, men om det blir en realitet, snakker vi om få leger.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Og hva med de stedene der det finnes bare EN eneste lege, og du ikke har andre alternativer? Hva med unge jenter som ikke har valgt fastlegen sin selv?

Jeg så en liste over ordførere som ville latt legene reservere seg, og der var det i hovedsak ordførere i bittesmå kommuner som svarte ja, så da hjelper jo ikke det argumentet i det hele tatt.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Forøvrig dreier dette seg om ganske få leger, men det blåses opp til å bli kjempestort. Diskusjonen er veldig viktig, men om det blir en realitet, snakker vi om få leger.

Her i kommunen er det i alle fall ikke fritt valg av fastleger altå. Når vi flyttet hit var det 1 lege som hadde ledig plass på lista og han har ikke et spesielt godt rykte. Vi ventet i nesten to år før det åpnet seg på en annen liste og det viste seg at det skyldes at vedkommende lege hadde sluttet og at listen nå ble ivaretatt av en vikar.

Såe... dette med å kunne velge og vrake gjelder ikke alle. Jeg tviler egentlig på at situasjonen er så mye annerledes mange andre steder her i landet.

[Olifant]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Vel, jeg ville ikke ha valgt meg en lege som jeg visste hadde reservert seg i utgangspunktet, så derfor ville jeg ikke kommet i den situasjonen at jeg hadde blitt "sendt over gangen". Jeg hadde valgt meg en lege helt fra starten, som jeg visste at hadde samme syn på dette som meg.

Nå er det vel sånn at i dag "arver" de aller fleste jenter sin mors fastlege. På hvilket tidspunkt er det naturlig å anta at en ung jente skal sette seg ned å finne ut om hennes lege har reservert seg? Og ta det skrittet å bytte lege og evt forklare foreldre?

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Engasjert, her.

Jeg har enda ikke tatt et standpunkt til hva jeg mener om dette, men lurer på om alle dere som mener noe bastant om dette, har tatt dere tid til å lese høringen? Eller er det kun medias fremstilling som former deres meninger?

Høringen vil gi fastleger mulighet til å reservere seg mot å underskrive på begjæring om abort. Medias fremstilling har vært så ymse, og jeg syns du undervurderer folks evne til å gjøre seg opp en mening når du antyder at vi ikke har satt oss inn i saken.

Jeg syns forslaget om at fastleger skal få reservasjonsmulighet er forkastelig. Og jeg syns det er en pilatusordning, der legene får toe sine hender - resultatet blir det samme, de har bare gjort det verre for kvinnen i en allerede vanskelig situasjon.