Spinn-off: Forventes det at alle ungdommer har ski?

[Mirasol]

Ikke greit at skolen antar at man enten har ski eller deltar på alpint. Her har de alternativet aking, det er gøy og koster ikke noe i ekstra utstyr. Min 16 åring har ikke ski og skisko, men kan låne sin fars enn så lenge.

[Toffskij]

Jeg lot av og til være å gjøre lekser jeg anså som meningsløse også.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og det er naturligvis ingen som ville finne på å kreve av skolen at barnet deres fikk tilpasset undervisning i for eksempel matematikk. Det ville jo være meningsløst, for alle oppegående barn takler jo matematikk, og hvis de ikke gjør det - ja, så får de bruke anledningen til å sitte og kjenne på følelsen av at de ikke får til alt her i verden. Det er nemlig viktig.

Hvis ski sto på timeplanen hver uke, antar jeg at opplegget ville være mer likt det som er f.eks. i matematikk. Men det er da ganske mange ting i skolen som man må gjøre selv om man kan være ganske dårlig til det. Folk uten gehør får ikke fritak fra sang. Om man aldri har tatt i en gitar, må man likevel prøve det selv om det ikke blir undervist nok til at man rekker å kjenne på følelsen av å få det til. Og målet med gitar, ski, badminton og andre aktiviteter som barn og unge er kort innom på skolen er vel ofte å skulle gi dem mulighet til å prøve et mangfold av aktiviteter. Det skulle ikke forundre meg om det står noe om det i læreplanene for de pratisk-estetiske fagene.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hvis ski sto på timeplanen hver uke, antar jeg at opplegget ville være mer likt det som er f.eks. i matematikk. Men det er da ganske mange ting i skolen som man må gjøre selv om man kan være ganske dårlig til det. Folk uten gehør får ikke fritak fra sang. Om man aldri har tatt i en gitar, må man likevel prøve det selv om det ikke blir undervist nok til at man rekker å kjenne på følelsen av å få det til. Og målet med gitar, ski, badminton og andre aktiviteter som barn og unge er kort innom på skolen er vel ofte å skulle gi dem mulighet til å prøve et mangfold av aktiviteter. Det skulle ikke forundre meg om det står noe om det i læreplanene for de pratisk-estetiske fagene.

Men det er forskjell på å måtte prøve noe og å måtte gjennomføre et opplegg som forutsetter at man allerede kan det, uten noen mulighet til å få opplæring. Å sende barn/ungdommer, som faktisk ikke kan gå på ski ut på en 7 km tur er jo bare idioti. Og å argumentere med at "da får de kjenne på at de ikke har prøvd å lære tidligere" er å gå helt bort fra skolens ansvar om opplæring.
Enten definerer vi ski som noe barn trenger å lære, og da må faktisk skolen undervise i det, ikke bare sende dem ut på tur. Eller så definerer vi ski som noe som er greit å kunne, men ikke nødvendig, og da tilbyr skolen enten tur for de som kan og har lyst, eller et annet opplegg for de som hverken kan eller ønsker å lære.

Skidag kan ha to mål, enten at man skal lære noe eller at man skal ha det moro ute og gjøre noe sosialt. Ingen av de målene blir oppnådd ved å presse folk til å gjøre noe de ikke kan, uten opplæring.

Mine barn har utstyr og kan gå på ski, men de er ikke noe gode. Jeg tror nok at de kan gå 7 km og ville ikke gitt dem fri fra en skidag. Men om de valgte leking og aking ville jeg syntes det var helt fint. Poenget er å være ute og fysisk aktiv i frisk luft, ikke hverken å vise seg frem foran klassekamerater eller at de skal straffes for at de har foreldre som ikke har ski på topp av prioriteringslisten.

Jeg har for øvrig holdt lillesøster hjemme en gang fra et skoleopplegg. Klassen skulle på kino og se film nr ett eller annet høyt tall i serien Pirates of the Caribbean. Hun har ikke sett noen av de andre og misliker sterkt skumle filmer. Hun hadde veldig lite lyst til å sitte i tre timer og ha det ubehagelig i en kinosal. Jeg spurte læreren om det var mulig med et alternativt opplegg på skolen, men det var det ikke. Vi ble enige om at hun holdt seg hjemme uten å fortelle noen andre i klassen om det og det gikk helt greit. Jeg antar at ut fra argumentasjonen her, så burde jeg ha sendt henne fordi ingen har vondt av å ha det litt ubehagelig og hun kan bare ha det så godt når hun er en tenåring som ikke liker det samme som mange andre tenåringer, men det er jeg altså ikke enig i. Og heldigvis heller ikke læreren hennes.

[Guava]

Spørsmålet er hvor lista blir lagt.
Man forventer ikke at elevene kan spille sanger når de prøver gitar. Det forventes heller ikke at en elev ror et par kilometer om det arrangeres turer til sjøen en gang i året.

Jeg ser virkelig ingen ting positivt i å presse elever som ikke mestrer ski gjennom 7km bare fordi det er sånt de burde kunne. Er det viktig for å statuere eksempel?

[Pelle]

Det forventes ikke her. Men kommunen har gratis utlånsbod. På barneskolen kan man velge mellom kort og lang tur, evt gåtur/skøyter. Noen kan også være på skolen med skøyter og aking, men det er mest for de små.

Jeg opplever vel at det er slik skolen driver opplæring, inkludert barnehagen. Skidager, korte distanser osv som blir lengre med alder. Men som sagt; alternativt opplegg er mulig hos oss og det er fint.

Selv har vi lært barna våre enkelte ferdigheter med "kjekt å kunne" tankegang, nettopp for at de skal kunne velge og mestre bittelitt. Slalom, ski og skøyter er slike ting.

Skulk hadde vært fullstendig uaktuelt.

[Nextlife]

Dersom skolen mener at unger skal gå 7 km på ski får de stille med utstyr og opplæring.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og det er naturligvis ingen som ville finne på å kreve av skolen at barnet deres fikk tilpasset undervisning i for eksempel matematikk. Det ville jo være meningsløst, for alle oppegående barn takler jo matematikk, og hvis de ikke gjør det - ja, så får de bruke anledningen til å sitte og kjenne på følelsen av at de ikke får til alt her i verden. Det er nemlig viktig.

[oslo78]

Her har vi utstyr til utlån på skolen, ski i gymtimer hvert år og opplæring i ski som en del av kompetansemålene. Skidagen har kort og lang skitur og alpint for 5. - til 7. trinn og ski og aking for 1. til 4. trinn. Alle elevene klarer skiturene når de kommer så langt, men da har de jo hatt opplæring i 4 år først.

Skulke skolen pga ting man ikke mestrer er uaktuelt for våre barn. Om det er forestilling, sangkor, skidag, mattetimer, kanonballturnering i friminuttet eller hva som helst.

[Tjorven]

Jeg er nok litt for praktisk innstilt. Jeg er helt enig i at skolen bør stille med skiutstyr til de som ikke har dette. Og at det hadde burde være et tilbud om en kortere løype enn 7 km.

Men hvis valget står mellom å la en ellers frisk og rask 15-åring skulke eller å gå 7 km på ski, så faller valget på det siste.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg er nok litt for praktisk innstilt. Jeg er helt enig i at skolen bør stille med skiutstyr til de som ikke har dette. Og at det hadde burde være et tilbud om en kortere løype enn 7 km.

Men hvis valget står mellom å la en ellers frisk og rask 15-åring skulke eller å gå 7 km på ski, så faller valget på det siste.

Enig. Det er tross alt ungdomsskolen vi snakker om her. Jeg regner med at det ikke er snakk om 7 km med skøyting i raskt tempo, men 3,5 km i rolig tempo, en god matpause, og 3,5 km i rolig tempo tilbake. Hvis det er såpass vanlig med ungdomsskoleelever som ikke mestrer dette så synes jeg det er litt rart at de legger seg på 7 km som korteste alternativ, og det burde skolen selvsagt få innspill på. De som overhodet ikke mestrer å gå på ski såpass burde jo heller få øve litt på basisferdighetene på et lite område, slik at de kanskje har litt bedre forutsetninger for å være med neste gang (men det beste hadde jo vært om de fikk inn dette i løpet av barneskolen).

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men hvis valget står mellom å la en ellers frisk og rask 15-åring skulke eller å gå 7 km på ski, så faller valget på det siste.

Det er vel dette som er essensen i diskusjonen.

Jeg tror ingen er uenig i at det bør finnes alternativer / utlån av utstyr og gjerne opplæring. Men hvis dette ikke er tilfelle, og dialog med skolen ikke fører fram, mener noen at det er greit å skulke og noen mener at det ikke er greit.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg er nok litt for praktisk innstilt. Jeg er helt enig i at skolen bør stille med skiutstyr til de som ikke har dette. Og at det hadde burde være et tilbud om en kortere løype enn 7 km.

Men hvis valget står mellom å la en ellers frisk og rask 15-åring skulke eller å gå 7 km på ski, så faller valget på det siste.

Nettopp.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men hvis valget står mellom å la en ellers frisk og rask 15-åring skulke eller å gå 7 km på ski, så faller valget på det siste.

Jeg ser ikke helt for meg hvordan man skal tvinge en 15-åring til å gå 7km på ski, egentlig.

Jeg kan for øvrig røpe at Knottens aktivitetsdag, som ble tilbragt på alpin, i praksis var å sitte i varmestuen med kompisene. Jeg gir blanke, og det gjorde lærerne som var med også.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg ser ikke helt for meg hvordan man skal tvinge en 15-åring til å gå 7km på ski, egentlig.

Akkurat det gjør faktisk ikke jeg heller. Men det er et stykke derfra til å la ham skulke med min velsignelse.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg er nok litt for praktisk innstilt. Jeg er helt enig i at skolen bør stille med skiutstyr til de som ikke har dette. Og at det hadde burde være et tilbud om en kortere løype enn 7 km.

Men hvis valget står mellom å la en ellers frisk og rask 15-åring skulke eller å gå 7 km på ski, så faller valget på det siste.

Dersom noen virkelig hater å gå på ski så bør de slippe dersom det er den ene tingen de slipper.

Jeg hatet å gå på ski, intenst, men var på grunn av alt for mye skigåing i familien temmelig flink og måtte derfor alltid på stafettlaget.

Jeg er fortsatt forbannet over at jeg ikke slapp skidagene, fader heller, jeg måtte alltid gjøre ekstrating på skolen som å spille på avslutninger og alltid satt til å ha hovedrolle på avslutninger og jeg mislikte det også men har alltid vært alt for pliktoppfyllende.

Mor var nok slik som deg og apan, hun gadd rett og slett ikke høre at dette var noe som jeg burde ha sluppet unna. Jeg er overhodet ikke takknemlig for det tøyset der og om en av mine overlydige unger får en eller annen sjelden ting i vranga så skal de klart få slippe.

[Novla]

Litt på siden, så skjønner jeg ikke hvorfor én hobby får dedisert en eller flere skoledager hvert år, og at det forventes at man skal sette himmel og jord i bevegelse om man ikke har utstyr (eller ferdigheter). For det er nettopp det ski er, en hobby, ikke en ferdighet man MÅ ha for å klare seg gjennom livet, så sånn sett synes jeg Guavas sammenlikning med tubaspilling var god.

Har du ikke tuba, sier du? Ikkeno' problem, bare ring en venn/kontakt korpset for å få låne/kjøp på Finn.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Novla, her.

Litt på siden, så skjønner jeg ikke hvorfor én hobby får dedisert en eller flere skoledager hvert år, og at det forventes at man skal sette himmel og jord i bevegelse om man ikke har utstyr (eller ferdigheter). For det er nettopp det ski er, en hobby, ikke en ferdighet man MÅ ha for å klare seg gjennom livet, så sånn sett synes jeg Guavas sammenlikning med tubaspilling var god.

Har du ikke tuba, sier du? Ikkeno' problem, bare ring en venn/kontakt korpset for å få låne/kjøp på Finn.

Det er vel ikke noe verre enn all tid som går med til å spille for eksempel fotball i gymmen, til skrekk for dem som ikke liker det? Jeg tilbragte 12 år på skolen med å hate hvert sekund med ballspill. Og nei, ingen gjorde det minste reelle forsøk på å få oss som var dårlige i det til å bli bedre. (Jeg er ingen racer på ski, men der var jeg i alle fall ikke markant elendig.)

[Novla]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det er vel ikke noe verre enn all tid som går med til å spille for eksempel fotball i gymmen, til skrekk for dem som ikke liker det? Jeg tilbragte 12 år på skolen med å hate hvert sekund med ballspill. Og nei, ingen gjorde det minste reelle forsøk på å få oss som var dårlige i det til å bli bedre. (Jeg er ingen racer på ski, men der var jeg i alle fall ikke markant elendig.)

Nei, men det er vel sjelden det avholdes fotballdager på skolen? Og i motsetning til ski kreves det ikke stort av utstyr for å spille fotball, heller. (For min (og sikkert sjuåringens ) må de gjerne sløyfe fotball også.)

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Novla, her.

Nei, men det er vel sjelden det avholdes fotballdager på skolen? Og i motsetning til ski kreves det ikke stort av utstyr for å spille fotball, heller. (For min (og sikkert sjuåringens ) må de gjerne sløyfe fotball også.)

Ikke fotballdager, men total mengde akkumulert tid med ballspill er nå ganske stor da. Du henviste til at ski var en hobby og at det krevde ferdigheter. Det samme gjelder store deler av det som gjøres i kroppsøvingsfaget, for å si det sånn. I det hele tatt er det ganske mye av det man gjør i skolen som gjør at dem som har en hobby der de driver med akkurat det får det lettere. Og det blir ganske vanskelig hvis det ikke skal være greit. Det gjelder som nevnt over her også mye i forming, musikk etc. Da må det vel være ok at man får inn så varierte aktiviteter som mulig slik at flest mulig finner et eller annet de behersker ok.

En skidag har jo også et sosialt aspekt. Ikke skader det med frisk luft heller. Men nå er vi vel mer inne på det prinsipielle rundt slike dager enn problemstillingen i HI.