IS-bruder og IS-krigere med norsk statsborgerskap - hente dem hjem?

[Gaia]

Jeg vet ikke om de har gjort noe de kan dømmes for i Norge, og derfor har jeg ikke tenkt å mene noe om de burde dømmes eller ikke. Jeg tenker det er opp til påtalemyndighetene å ta stilling til om disse jentene og guttene som velger å komme tilbake bør tiltales for terror eller medvirkning til terror.

[Pelle]

Noen ting er straffbart for nordmenn i utlandet. Pedofili og terrortilknytning er blant disse.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Noen ting er straffbart for nordmenn i utlandet. Pedofili og terrortilknytning er blant disse.

Men er ikke det hvis det ikke er strafferamme i det landet hvor de utfører handlingene? Jeg vet også at man kan bli "dobbeltstraffet" i enkelte tilfeller, gjelder dette terrortilknytning?

[Fløyel]

Jeg tenker at for å løse opp kalifatet må menneskene som er deltakende spres. Men de som har deltatt og vil hjem bør møtes på Gardermoen, fratas barna, inn i isolasjon med brev og besøksforbud og dømmes etter terrorloven. Dvs fengselsstraff fra 10-30 år.

Ved at man med vitende vilje reiste til Syria i 2011-2014, de har etterlatt familie her i Norge, så de har tatt et aktivt valg, anser jeg det som at de faktisk har deltatt, tilrettelagt og bidratt til de terrorhandlinger som har foregått i Syria. De hevder at de er hjernevasket, så det de sier er at de er lett påvirkelig av ytre faktorer og bør behandles deretter.

Vi har flere som har kommet hjem til Norge etter å ha deltatt i IS styrker, jeg anser de som særdeles uberegnelige og en fare for rikets sikkerhet og bør derfor være fengslet med tett oppfølging mtp dømmekraft.

[sindrome]

Redd barna var akkurat på Dagsrevyen, hvis det heter det nå, og de sa at man må løse dette til det beste for barna.

[Mex]

Jeg tror, at skal vi bryte den vonde spiralen, så må disse hentes hjem igjen. De må selvsagt rettsforfølges, og ta eventuelle straffer som måtte komme. Men det blir feil i mitt hode å bare la dem bli, og la andre rydde opp. Er de norske statsborgere, så er de de. På lik linje med andre som gjør kriminelle handlinger i utlandet og blir fengslet pga det.

[Polyanna]

På Urix i helgen sa journalisten som hadde snakket med mange av disse kvinnene, at de ga uttrykk for at så lenge IS drev og vant, så hadde de hatt det helt TOPP. De levde tildekket og "beskyttet" av mennene sine, hadde det fint så lenge de "fulgte reglene", ble tatt vare på, levde tradisjonelt og i følge den islam de tror på, fikk masse barn, slapp å jobbe.

Livet ble først kjipt når IS tapte. Jeg kjenner jeg er veldig skeptisk til å slippe folk med slike holdninger tilbake til Norge, selv om de er aldri så uskyldige i aktiv terrordeltagelse og "bare" har bidratt med barneproduksjon.

Og så kompliseres dette ytterligere ved at mange har barn med menn med flere nasjonaliteter, siden de giftet seg om igjen når krigere døde.

Er det ikke mange av disse barna som har besteforeldre her i Norge som kan ta seg av dem? Det virker som om mange av de som har reist ut er radikalisert på tross av, og ikke pga., familien sin.

[rine]

Tenker det samme som Polyanna. De intervjuene jeg har hørt og lest tyder ikke på at noen mener de har tatt feil angående IS, de ønsker å komme hjem fordi det ikke gikk som de håpet på, og livet tross alt er bedre i Norge/Sverige enn i en flyktningeleir i Syria.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

På Urix i helgen sa journalisten som hadde snakket med mange av disse kvinnene, at de ga uttrykk for at så lenge IS drev og vant, så hadde de hatt det helt TOPP. De levde tildekket og "beskyttet" av mennene sine, hadde det fint så lenge de "fulgte reglene", ble tatt vare på, levde tradisjonelt og i følge den islam de tror på, fikk masse barn, slapp å jobbe.

Livet ble først kjipt når IS tapte. Jeg kjenner jeg er veldig skeptisk til å slippe folk med slike holdninger tilbake til Norge, selv om de er aldri så uskyldige i aktiv terrordeltagelse og "bare" har bidratt med barneproduksjon.

Og så kompliseres dette ytterligere ved at mange har barn med menn med flere nasjonaliteter, siden de giftet seg om igjen når krigere døde.

Er det ikke mange av disse barna som har besteforeldre her i Norge som kan ta seg av dem? Det virker som om mange av de som har reist ut er radikalisert på tross av, og ikke pga., familien sin.

Det blir litt vanskelig å konkludere på holdningene til veldig mange ulike kvinner, basert på hvordan noen få fremstod i et intervju på TV, synes jeg. Selv om nå disse kvinnene skulle ha slike holdninger som noen i Urix har fått inntrykk av at de har, og at det skulle gjelde samtlige, så er de likevel norske statsborgere, og da er de Norges ansvar. Vi kan nesten ikke bare la dem bli, og tenke at det får være noen andres problem å ta seg av dem. Ute av syne, ute av sinn. Er det slik at så lenge de ikke utsetter oss for terrorfare så er det greit, det er mye bedre at de er et annet sted, og utsetter andre for terrorfare ...? Eller er det først når de kommer hit at de blir farlige?

Også kan man diskutere hvorfor disse personene har blitt radikaliserte. De ble radikaliserte mens de bodde i Norge. Hvorfor? Hadde det norske samfunnet et ansvar her, ved å forhindre at de opplevde utenforskap, som ofte er grunnen til radikalisering? Kunne vi gjort mer for å stoppe dem? Og har vi ikke et ansvar for å gi dem en ordentlig rettergang og la dem få en sjanse til å gjøre opp for seg, og for å få dem på rett kjøl igjen, som vi gjør med andre som har havnet i trøbbel på grunn av dårlige valg de har gjort i ung alder?

[Tallulah]

Men altså, har Joshua French holdninger vi syns er veldig stas? Lot vi ham være igjen?

Jeg lander på at de bør hentes hjem, av flere grunner:
1. Vi må ta ansvar for egne statsborgere, og ikke la andre, langt fattigere land belemres med dem. Jeg tror ikke det kommer til å gjøre underverker for radikaliseringen om vi lar dem være der.

2. barna har norske mødre, barna er svært unge og har vokst opp i tett samspill med mødrene sine, og siden fedrene i stor grad enten er døde eller fraværende, så syns jeg argumentet med at fedrene kan ha annen nasjonalitet er irrelevant. Det er norske barn vi snakker om, og dem har vi et særskilt ansvar for.

3. Jeg tror det i det lange løp er bedre å ha dem her, hvor de må stå til rette for handlingene sine, kan jobbes med og overvåkes er bedre enn å la dem bli igjen.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men altså, har Joshua French holdninger vi syns er veldig stas? Lot vi ham være igjen?

.

Nei, holdningene hans er absolutt ikke noe å rope hurra for. Men- jeg har aldri vært bekymret for at han skulle spenne på seg en bombevest og sette seg på trikken når han kom tilbake til Norge...

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nei, holdningene hans er absolutt ikke noe å rope hurra for. Men- jeg har aldri vært bekymret for at han skulle spenne på seg en bombevest og sette seg på trikken når han kom tilbake til Norge...

Men er det ikke litt ansvarsfraskrivelse når vi overlater slike potensielt tikkende bomber til andre land med lite ressurser, særlig når de først ble radikalisert her til lands, og vi tillot dem å dra dit? Bør vi ikke ta oss av dem på en ordentlig måte, og sørge for at de som kan utgjøre en trussel for samfunnet (vårt eller andres), blir sikret bak lås og slå?

For å snu på det: Hvis vi hadde en rabiat opprørsgruppe her til lands, som ødela store deler av landet, og trakk til seg voldelige fanatikere med bruder fra resten av verden, skulle det da være vårt ansvar å ta oss av alle disse etter at gruppen var bekjempet og vi hadde vårt fulle hyre med å redde stumpene? Burde ikke disse da dra tilbake dit de kom fra, og bli håndtert av det landet de hadde statsborgerskap i? Skulle de fått være her, fordi de kunne utgjøre en trussel i sitt eget land? Jeg synes det er en litt pussig holdning. En ting er hva vi som innbyggere har lyst til, noe annet er hva staten Norge har ansvar for, og bør gjøre.

Jeg skjønner følelsen, men synes det er vanskelig å finne en god og rasjonell begrunnelse for hvorfor det er et annet lands ansvar å ta seg av dem, eller leve med faren de muligens utgjør.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nei, holdningene hans er absolutt ikke noe å rope hurra for. Men- jeg har aldri vært bekymret for at han skulle spenne på seg en bombevest og sette seg på trikken når han kom tilbake til Norge...

men du tror ikke disse damene og barna deres er i større fare for å bli plukket opp av folk som ønsker at de gjør det der de er nå, og får midler til å reise hit og gjøre det? Enn om vi henter dem hit, gir dem en rettsak, oppfølging og kan holde øye med dem?

[meisje]

Jeg tenker at ungdommer som har valgt å forlate landet frivillig, men som er norske statsborgere må få lov til å komme tilbake. Usikker på om denne retten gjelder uendelig lenge, men I dette tilfellet har de ikke vært bosatt I andre land over en lang periode.

Siden de har reist til en terror organisasjon og jobbet for den, må de selvfølgelig dømmes for medvirkning til terror. Å sitte I norsk fengsel er uannsett rene luksusen sammenlignet med livet på flukt eller I en leir I ørkenen.

De har krav på diplomatisk hjelp på samme måte som alle andre norske statsborgere, dvs hjelp til å skaffe reisedokumenter, selve reisen må de selvfølgelig bekoste på egen regning. De fleste har nok familie som fortsatt bor I lnorge, og kan hjelpe dem med den utgiften. Usikker på om de kan bevise hvem de er, dersom de ikke lenger har norsk pass tilgjengelig. Kan bli vanskelig å bevise hvem man er, uten papirer som støtter opp om det man hevder.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

men du tror ikke disse damene og barna deres er i større fare for å bli plukket opp av folk som ønsker at de gjør det der de er nå, og får midler til å reise hit og gjøre det? Enn om vi henter dem hit, gir dem en rettsak, oppfølging og kan holde øye med dem?

Jo, faren er nok større der de er, men når du først dro en sammenligning med French, synes jeg det var litt relevant å påpeke at risikoen ved retur til Norge er litt ulik.

[Polyanna]

Jeg mente ikke at man skulle bruke penger på å hente French heller.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg mente ikke at man skulle bruke penger på å hente French heller.

Nei, men nå har vi gjort det da. Og han var eldre da han dro, og ble tilsynelatende ikke radikalisert av andre før han gjorde det.

Og det var vel ikke på grunn av meningene og holdningene hans du mente at han skulle bli i Kongo, men gjerningene, som han ble dømt for?

Jeg er fullstendig enig i at det disse guttene og jentene har gjort er helt utrolig dust, det gjør meg rasende når jeg ser hvordan nordmenn som har vokst opp i sus og dus drar naive ut i verden, og vil ha hjelp når det blir vanskelig. Og det er helt klart at det fremmedkrigerne (både menn og damer) har gjort, har mer innvirkning på Norge enn det French gjorde. Jeg liker ikke noen av dem sine holdninger og meninger, men syns altså ikke det er en god nok grunn til å la land som vil bli kvitt disse folka belemres med dem, når de tross alt har blitt redikalisert her hos oss. Kongo hadde jo ikke noe stort ønske om å bli kvitt French, ei heller har andre land med norske statsborgere i fengsel det.

Da får de gå gjennom et skikkelig rettsopgjør her hjemme.

[Polyanna]

Jeg ser poengene deres, altså. Det er bare så, ....ARGH! Drittfolk, altså, både French og IS-folk. Og så må andre rydde opp etter driten.

Gitt et skikkelig rettsoppgjør her, der man ikke, slik jeg syns man har gjort en del, tar lett på holdninger og handlinger fordi de er kvinner og mødre, er det sikkert det riktigste, gitt at de er norske statsborgere. Så kan man jo vurdere fradømming av statsborgerskap med det samme, selv om jeg har en følelse av at de landene de med dobbelt statsborgerskap har sitt andre borgerskap i kommer til å slippe dem som varme poteter og fradømme dem det FØRST, slik at de fort ikke har dobbelt likevel.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg ser poengene deres, altså. Det er bare så, ....ARGH! Drittfolk, altså, både French og IS-folk. Og så må andre rydde opp etter driten.

HELT med på den, altså. Jeg -er med deg.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Gitt et skikkelig rettsoppgjør her, der man ikke, slik jeg syns man har gjort en del, tar lett på holdninger og handlinger fordi de er kvinner og mødre,

Det kan lett bikke andre veiene også. Tyskerjentene ble drøyere fordømt under andre verdenskrig enn en del av mennene som hadde gitt mye mer direkte støtte. Jentene i Bolivia fikk ikke noe som helst hjelp, i motsetning til Moland og French.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

HELT med på den, altså. Jeg -er med deg.


Det kan lett bikke andre veiene også. Tyskerjentene ble drøyere fordømt under andre verdenskrig enn en del av mennene som hadde gitt mye mer direkte støtte. Jentene i Bolivia fikk ikke noe som helst hjelp, i motsetning til Moland og French.

Det sitter flere norske statsborgere fengslet i utlandet da, uten å få hjelp på samme måte som Moland og French. Her er en sak fra 2018, der står det at 46 nordmenn sitter fengslet i utlandet, to av dem er kvinner.

Saken med Moland og French var, som tidligere nevnt, tvil om rettsaken, og at de to var i livsfare. Det siste ganske åpenbart, siden en av dem faktisk døde før de rakk å få dem hjem. De to kvinnene i Bolivia (og de andre på lista - hvor mange det nå måtte være i dag) ville sikkert fått mer hjelp de også, hvis forholdene var sammenlignbare. Man kan synes hva man vil om Moland og French, men det var en spesiell sak.