Skal vi snakke om Palestina og Israel?

[Karamell]

Linda Eide forklarer her på 3,5 minutt hvorfor Israel er med i ESC. Jeg så klippet på TV i dag. https://tv.nrk.no/serie/muntre-melod...0620/avspiller

[Teflona]

Så the Zone of interest her om dagen. Den kommandørfamilien er jo oss. Vi vet.

[Lille meg]

Jeg syns det er så skrekkelig mange, både land og privatpersoner, som framstår som så fullstendig koko akkurat nå.

* 15 land (blant dem USA, Storbritannia, Frankrike, Tyskland, Japan, New Zealand og Sverige) har trukket sin støtte til Unrwa, den viktigste hjelpeorganisasjonen på Gaza. Dette kommer etter at Israel (!) har anklaget 12 ansatte i organisasjonen for å ha medvirket til angrepene 7. oktober. Det er snakk om 12 mennesker i en organisasjon av 30.000, hvorav 13.000 jobber på Gaza! Unrwa har allerede tatt ansvar for 11 av disse menneskene, og sier at 9 er sagt opp, og 2 er døde. Den 12. vet vi ikke så mye om. Organisasjonen tar dermed tak i dette!

Israel har hatt et svært anstrengt forhold til Unrwa ganske lenge. Blant annet fordi Unrwa gir flyktningstatus til barn av palestinere som ble fordrevet i 1948. Slik opprettholdes deres krav om retten til å returnere til sine hjemsteder. I 2017 ba Benjamin Netanyahu FN om å avvikle Unrwa. Dette er bakteppet. Når man da vet at Israels anklage mot Unraw kom bare timer etter at FNs øverste domstol startet undersøkelser for å se om Israel er skyldig i folkemord, så trenger man ikke være veldig konspiratorisk for å se at det er en sammenheng.

Når man vet at Israels krigføring er såpass alvorlig at det kan være snakk om folkemord - hvorfor tenker 15 land at det på noe som helst vis er greit å ta alt Israel sier for fisk og også automatisk trekke de konklusjonene som Israel vil at man skal trekke? Er ikke dette skrekkelig pinlig?

Opprinnelig lagt inn av https://www.aftenposten.no/verden/i/VPmy5l/hva-er-unrwa-og-hvorfor-trekker-saa-mange-land-plutselig-stoetten

Etter at krigen brøt ut, er 87 prosent av befolkningen blitt helt avhengig av Unrwa for å overleve. 1 million mennesker har søkt tilflukt i skoler og leirer drevet av Unrwa.

Disse 15 landene det er snakk om (hittil vet jeg altså bare om de 8 jeg har nevnt i starten av innlegget) må jo mene det er helt OK at 87 % av befolkningen omkommer, da? Eller tenker de ikke i det hele tatt?

Eller er de kanskje mer på linje med Julie Dahle som mener at Norges fortsatte støtte til Unrwa er en skam? (Og FOR et ekko-kommentarfeltet, da!)

[Lille meg]

Storbritannia, Tyskland, Italia, Japan, New Zealand, Nederland, Sveits, Finland, Sverige, USA, Australia, Canada, Frankrike, Japan og Østerrike. Fy faen!

[Teflona]

Ikke bare en skam. Det er f… meg helt hjernedødt.

[Fjols]

Ja, fy faen!

Det er så mange land med blod på hendene nå, lederne våre er feige.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Ikke bare en skam. Det er f… meg helt hjernedødt.

Både hjerne- og hjertedødt. Er vi på vei tilbake til blodhevn og kollektiv avstraffelse?

[Strå]

Jeg tror ikke jeg har ord sterke nok.

[Maverick]

Jeg var på foredrag med Mads Gilbert i går. Det var veldig sterkt. (Og ja, jeg er klar over at han får en del kritikk for kompromissløs holdning og unyanserte uttalelser, og det er ikke slik at tingene han sier heller skal slukes uten et visst filter, men faktagrunnlagene han baserte seg på i dette foredraget var i hovedsak fra svært etterrettelige kilder (OCHRA, for eksempel) og erfaringsgrunnlaget hans er verdt å lytte til.)

... og historiene som også vises på NRK om menneskepåført hungersnød, i tillegg til alt annet, er fadermeg helt ekstremt brutale og vanvittige. Jeg skammer meg sånn over den manglende utestemmen til våre egne politikere og europeiske politikere.

Og hvor er kirkesamfunnene? Den norske kirke var taus og ryggradsløs da jødene ble forfulgt og sendt i konsentrasjonsleire (i motsetning til den danske, som som gjorde opprør og bidro til en folkekonsensus som gjorde at nesten alle de danske jødene ble reddet), og nå er den det igjen.

Norge ville se an ICJs behandling av Sør-Afrikas anklager mot Israel om folkemord før de tok grep. ICJ har tatt saken, og gitt en drøss pålegg som Israel ikke retter seg etter. Så hvorfor har vi fortsatt ikke utestemme? Gjelder folkeretten bare når det passer oss? Hvorfor er ikke Israels ambassadør kalt inn på teppet og bedt om å forklare hvorfor nødhjelpskonvoier blir beskutt av Israelsk militære, hvorfor ber vi dem ikke svare for hvorfor de som okkupasjonsland med folkerettslig ansvar for folkegruppene i områdene de har okkupert, slakter og sulter ALLE palestinere?

Det er en jævla skam.

Og hvis noen fortsatt skulle finne på å lure på hva som er rotårsaken til terror - dette er det som skaper terrorister. Grievance. Maktesløshet. Fjerning av livsgrunnlag.

Og hvorfor i HELVETE blir ikke Storbritannia dratt inn for en eller annen domstol for å svare på kaoset de lagde i Midtøsten allerede under første verdenskrig, Sykes-Picot, Balfour-traktaten, avtalen med emiren i Mecca. Hvorfor blir ikke USA konfrontert med at de selv, for å fjerne makten fra det politisk motiverte PLO, støttet religiøse motstandsgrupper både i Palestina og ellers i arabiske land under den kalde krigen, fordi de mente det var mindre risiko for at disse skulle bli alliert med de anti-religiøse Sovjetunionen?

Og hvorfor brøler man ikke høyere om at "krigen mot terror" destabiliserer og skaper enda, enda, enda mye mer terror? Se denne artikkelen,

Sitat:

Deaths from terrorism in Africa have skyrocketed more than 100,000 percent during the U.S. war on terror according to a new study by Africa Center for Strategic Studies, a Pentagon research institution.

100 000 prosent!

https://responsiblestatecraft.org/af...tcDFd24g66jCDc

Okei det var dagens rant.

[Teflona]

Jeg var på foredrag med Odd-Karsten Tveit og har kjøpt boka hans (skrevet før 7.10). Veldig verdt å lese.

[Maverick]

Jeg leser den litt av og på og synes den er ganske pussig skrevet, hopper veldig fra det ene til det andre og virker litt cherrypickende på hva som får plass på tidslinjen. Men har ikke lest langt nok til at det nødvendigvis trenger å være inntrykket jeg sitter igjen med av totalen, vel og merke.

Hvis det er den korte du tenker på, da. Midtøsten på 200 sider ellerno?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er en jævla skam.

Det er så ille at jeg blir (fysisk) kvalm. Det er (for meg) helt umulig å finne ord for at verdenssamfunnet står å ser på dette som jeg tror blir et folkemord. I tillegg så tror jeg konflikten blir å spre seg. Den gir allerede effekt i forhold til Ukraina.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg leser den litt av og på og synes den er ganske pussig skrevet, hopper veldig fra det ene til det andre og virker litt cherrypickende på hva som får plass på tidslinjen. Men har ikke lest langt nok til at det nødvendigvis trenger å være inntrykket jeg sitter igjen med av totalen, vel og merke.

Hvis det er den korte du tenker på, da. Midtøsten på 200 sider ellerno?

Nei, denne https://www.norli.no/boker/dokumenta...nn/palestina-3

[Maverick]

Åja! Den har jeg på listen!

[Guava]

Mav.. Hvor kirka er? Jeg tror ikke det går en eneste dag uten at en av biskopene er ute i ulike medier eller deltar i markeringer i denne saken. Kirka arrangerer markeringer, er medarrangør, representanter deltar k demonstrasjoner og ansatte bidrar på utrolig mange områder og noen mottar hets og trusler for sitt engasjement.

I ditt område er det Kari Veiteberg som er kirkens øverste leder. Søk henne opp på FB så ser du hva hun gjør om dagene.
DnK har sterke bånd til sin palestinske søsterkirke.

Når det er sagt er ikke media veldig interessert i hva kirker mener og gjør med mindre det handler om sex.

Blant andre tros og livssynssamfunn har jeg ikke god oversikt.

[Polyanna]

Jeg syns også Norge bruker relativt mye utestemme i de kanalene som er tilgjengelige, spesielt gjennom FN.

Til og med Biden bruker utestemme mot Netanyau. Uten at det hjelper det kvidder når de fortsatt forsyner dem med våpen, åpenbart.




Jeg hørte for øvrig, mulig det var i Urix?, eller The Daily?, at et veldig foruroligende trekk i Israel nå, er at det er de unge som er mest høyreekstreme. De eldste er mest liberale, de yngste minst. Det er kanskje ikke så rart, gitt den økende isolasjonen fra palestinerne som har pågått over noen tiår, men likevel veldig skummelt.


Og så har The Guardian en longread podcast nå om livet i flyktningeleirene, som også gir et utrolig trist og skremmende bakteppe på desperasjonen som kommer ut derfra. Jeg orket helt ærlig ikke å høre den ferdig.

[Fjols]

Krigen fortsetter stadig, barn dør hver dag…

Og nå lover Iran kraftig gjengjeldelse for det de sier var et israelsk angrep i forrige uke.

[My]

Hvor i huleste er de voksne?

[Millen]

Jeg synes verden plutselig ble ennå litt mer skummel...

[Pamina]