Er dette greit å si som advokat?

[annemede]

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle3846924.ece

Er det virkelig greit å la være å stoppe når jenta sier nei? Og er det en ok ting å formidle til kåte ungfoler?

[him]

Dette ble jo sagt av forsvareren i retten. Og jobben til forsvareren er å finne formildende omstendigheter. (Og jeg også synes jo det er "bedre" at mannen avbrøt samleiet, enn at han hadde fortsatt. Men hva jeg mener er jo veldig lite relevant i forhold til hvordan jenta føler det.) Det er jo det hele opplegget med å ha en forsvarer går ut på.

En annen diskusjon er om dette er ting som bør formidles utenfor rettsalen? Spesifikke kommentarer til spesifikke hendelser er ikke generelle retningslinjer.

[Skremmern]

Enig med him. Det er tåpelig å trekke ut enkeltuttalelser her og der og slå det stort opp i avisa. Det er tatt helt ut av sammenheng, så det er umulig å si om det er greit eller ikke.

[annemede]

Men rent prinsippielt, er det greit å fortsette med seksuelle hentydninger, fysiske tilnærmelser etter at en annen person har sagt nei?

[Skremmern]

Det kommer an på sammenhengen. Har de tøyset og tullet i forkant? Som del av forspillet, kanskje? Fnises og knises det mens det sies nei? Et blankt nei, samtidig som man prøver å reise seg/skyve bort mannen blir selvfølgelig noe annet.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det kommer an på sammenhengen. Har de tøyset og tullet i forkant? Som del av forspillet, kanskje? Fnises og knises det mens det sies nei? Et blankt nei, samtidig som man prøver å reise seg/skyve bort mannen blir selvfølgelig noe annet.

Nå var jo denne dama ganske så full, og man kan vel ikke se bort i fra at denne mannen utnyttet det. Selv var han jo helt edru.

Og jeg synes dette blir for dumt fra advokaten:
Det er ingen tvil om at det ikke er greit å gjennomføre et samleie når jenta sier nei. Selvsagt skal man ikke begå noe overgrep, men det må være lov å fortsette med flørtinga.

[Nessie]

Jeg synes ikke det er greit. Og jeg synes det er litt uheldig å fremstille det som at jenter er litt sånn at selv om vi sier nei, så kan vi mene ja altså.

Å ha samleie er litt mer en flørting for min del.

[him]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Men rent prinsippielt, er det greit å fortsette med seksuelle hentydninger, fysiske tilnærmelser etter at en annen person har sagt nei?

Vel, det er faktisk en del mennesker som sier nei selv om de mener ja. Hvis man kunne ha stolt 100% på at folk faktisk a) Sa hva de mente b) Mente det de sa, hadde det vært greiere for alle parter.

Og nei, jeg synes selvfølgelig ikke voldtekt er OK. Og det skal selvfølgelig ikke være lov å "gjemme" vekk kriminelle handlinger ved å skylde på offret. Men samtidig må man være åpen for at det kan hende at det kommer utydelige signaler fra den som opplever overgrepetogså. Det er jo derfor man har rettsaker, fordi man skal vurdere det som ble gjort opp mot loven. Og da er det mye tolkning, mye skjønn, vitner og så videre.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Vel, det er faktisk en del mennesker som sier nei selv om de mener ja. Hvis man kunne ha stolt 100% på at folk faktisk a) Sa hva de mente b) Mente det de sa, hadde det vært greiere for alle parter.

Jeg har jo en sønn og han må jo læres opp til at om en jente sier nei så er det nei. Om hun egentlig mente ja, så synd for henne, men hva er det verste som kan skje om man er føre var? Man bør ønske å heller gå glipp av et samleie enn å påføre noen et overgrep. Såpass anstendig bør man kunne forlange at alle mennesker er.

Og det er jo det som er hele poenget her. Når man er den sterkeste (enten på grunn av fysisk styrke eller at man er mest edru eller hva) så har man et større ansvar på å forsikre seg om at det er ok for den andre. Sånn "Håhå, hun nekta ikke så hardt at jeg kan bli straffet for det" er ikke ok. Man skal forsikre seg om at det er ok. Eller la være.

Og det er jo bare tøys at menn ikke kan stoppe når de først er i gang, som er en ganske gjengs klisjéoppfatning. Om mora deres plutselig stod ved siden av så hadde de jo stoppet med en gang.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg har jo en sønn og han må jo læres opp til at om en jente sier nei så er det nei. Om hun egentlig mente ja, så synd for henne, men hva er det verste som kan skje om man er føre var? Man bør ønske å heller gå glipp av et samleie enn å påføre noen et overgrep. Såpass anstendig bør man kunne forlange at alle mennesker er.

Ja, selvfølgelig. Jeg bare prøver å poengtere at Annemede sitt spørsmål blir en veldig ... hva skal jeg kalle det? Det blir noe man ikke kan være uenig i, samtidig som jeg i alle fall vet at jeg har uttrykt ting som har blitt misforstått (vi kan jo mest sannsynlig bruke denne tråden som et glitrende eksempel på det. )

Opprinnelig lagt inn av Esme

Og det er jo bare tøys at menn ikke kan stoppe når de først er i gang, som er en ganske gjengs klisjéoppfatning. Om mora deres plutselig stod ved siden av så hadde de jo stoppet med en gang.

I denne spesifikke saken så stoppet jo tiltalte "Men tiltalte sier at han avsluttet samleiet når han skjønte at hun ikke ønsket det." (Men det kan selvfølgelig være blank løgn)

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

I denne spesifikke saken så stoppet jo tiltalte "Men tiltalte sier at han avsluttet samleiet når han skjønte at hun ikke ønsket det." (Men det kan selvfølgelig være blank løgn)

Det kan det være. Og så kan det være at hun sa nei fra starten, men at han likevel tenker at hun sikkert vil bare de kommer i gang, og at hun egentlig mener ja. Og så kan det være at han antok at om de klina så betyr det at samleie er ok. Det kan være mye her. Men det er vel få jenter som anmelder voldtekt sånn for moro skyld, det er tvilsomt at det er en morsom prosess å gå igjennom?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

I denne spesifikke saken så stoppet jo tiltalte "Men tiltalte sier at han avsluttet samleiet når han skjønte at hun ikke ønsket det." (Men det kan selvfølgelig være blank løgn)

Det påstås han stoppet. Men når stoppet han? Jeg kjenner jo ikke denne saken, men det står også at det ble funnet DNA-bevis. Hvilket som regel innebærer enten funn under neglene på offeret eller sædavgang. Jeg er derfor litt i tvil om at han egentlig stoppet, men det blir bare synsing tross alt.

Vi har en jobb å gjøre med å lære barna våre respekt. Et nei er et nei, og man utnytter ikke andres beruselse. Hvis man sier nei og mener ja, så synd. Da får man heller gå glipp av det man ønsker og bli mer tydelig neste gang.

Og det med at man småfniser, knpiser og sier nei mens man egentlig sier ja, jeg tror man godt kan mene nei om man oppfører seg sånn også. Det er ganske mange tenåringsjenter som sliter med å gi opp fnisinga når de er småfulle selv om det er i ferd med å skje noe de ikke er helt med på. Jeg synes det er skadelig å gå ut med slike utsagn som oppmuntrer til å ikke ta et nei for et nei. Det hjelper ikke for gutter som skal lære seg hvordan dette spillet foregår at det presenteres som normalt at det ikke er et klart nei før jenta sparker og slår. Jeg skjønner forsvarsadvokatens rolle i å skulle finne formildende omstendigheter, men det er skremmende at slike holdninger finnes.

Advokater sier usannsynlig mye rart. Og mye av det de sier er slettes ikke greit, nei.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg har jo en sønn og han må jo læres opp til at om en jente sier nei så er det nei. Om hun egentlig mente ja, så synd for henne, men hva er det verste som kan skje om man er føre var? Man bør ønske å heller gå glipp av et samleie enn å påføre noen et overgrep. Såpass anstendig bør man kunne forlange at alle mennesker er.

Og det er jo det som er hele poenget her. Når man er den sterkeste (enten på grunn av fysisk styrke eller at man er mest edru eller hva) så har man et større ansvar på å forsikre seg om at det er ok for den andre. Sånn "Håhå, hun nekta ikke så hardt at jeg kan bli straffet for det" er ikke ok. Man skal forsikre seg om at det er ok. Eller la være.

Og det er jo bare tøys at menn ikke kan stoppe når de først er i gang, som er en ganske gjengs klisjéoppfatning. Om mora deres plutselig stod ved siden av så hadde de jo stoppet med en gang.

Tiltredes fullt ut.

[him]

Ellers så er mannen nå dømt for voldtekt og fikk 2 år og 8 måneders fengsel. Link her.

[tink]

Jeg steilet skikkelig da jeg så overskriften. Dette går bare ikke an var min instinktive reaksjon. Nei betyr nei!

Sannsynligvis/forhåpentligvis er det en setning som er tatt langt ut av sammenhengen. Jeg tror det er mange par som aldri hadde blitt par dersom første avvisning alltid skal være et fast punkt for å slutte å vise interesse for et annet menneske.

Men alle bør skjønne forskjell på forsiktig flørt og overtramp. Også fulle menn.

[tink]

Advokaten kommer absolutt uheldig ut her.

[him]

Opprinnelig lagt inn av tink, her.

Advokaten kommer absolutt uheldig ut her.

Men det gjør jo alle forsvarsadvokater. Det er ikke vanlig at de som står som tiltalte i saker er liljehvite uskyldigheter. og forsvarsadvokater leter jo som regel med lys og lykte etter smuler for å fremstille saken i et bedre lys.

Det er vel derfor man har så mange advokatvitser som går på at advokater er grusomme mennesker.
"En buss halvfull av advokater kjørte utfor et stup. Jeg gråt da jeg skjønte at der var ledige seter".
"Advokater er jo greie da, bare synd at 99 % ødelegger for resten"
"Hva gjør man om man ser en advokat halvveis begravet i mørtel? -Ser seg om om der ikke er mer sement"
"Hva er forskjellen på en overkjørt katt og en overkjørt advokat? -Det er bremsespor ved katten ..."

[Avatar]

Opprinnelig lagt inn av tink, her.

Advokaten kommer absolutt uheldig ut her.

Må er det heldigvis sånn at advokater ofte ikke akkurat står for det de representerer.

[Esme]

Jeg er faktisk uenig i at det bør være i et ideelt samfunn en forsvarsadvokat sin jobb å få klienten frifunnet for en hver pris. Jeg synes det burde være sånn at jobben deres er å prøve å få en rettferdig rettergang for klienten sin og fremlegge momenter som kan være til klientens fordel, men ikke få dem frifunnet for en hver pris.

Og nei, det er ikke greit å signalisere at det bare er til å holde på om jenta sier nei sånn i tilfelle hun mener ja. En advokat kan da bare ikke mene at man ønsker et samfunn hvor man kan begå overgrep sånn i tilfelle de som hadde lyst å bli ranet, slått ned, kjørt på, banket opp egentlig hadde lyst? Faen faen ta sånne folk som sier sånt.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Og nei, det er ikke greit å signalisere at det bare er til å holde på om jenta sier nei sånn i tilfelle hun mener ja. En advokat kan da bare ikke mene at man ønsker et samfunn hvor man kan begå overgrep sånn i tilfelle de som hadde lyst å bli ranet, slått ned, kjørt på, banket opp egentlig hadde lyst? Faen faen ta sånne folk som sier sånt.

Det har du rett i. "Kan jeg ta bilen din"? "hehe nei, selvfølgelig ikke *knis*" "vifter mot nøklene med et glimt i øye, jooooooda". "Eh nei *ler litt høyere og går et skritt unna". "Tar nøklene". "NEI er du gal? Du får selvfølgelig ikke ta bilen min. *alvorlig denne gangen*". "Åh så du mente virkelig nei"? *trekker seg unna*

Absurd når man overfører til annen kriminalitet.