Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon

Hva synes dere om slike uttalelser?

Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 17-12-08, 15:45   #1
Skilpadda
flisespikker
 
Skilpadda sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 35.832
Blogginnlegg: 676
Skilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Jeg synes hevn er ubrukelig som rettferdighetsprinispp. Og hevntørst er ikke en følelse jeg har spesielt stor sympati for. Selv om jeg selvfølgelig kan forstå det.

Jeg synes ikke det å hevne seg er en bra ting, altså, det er ikke det - men å føle at man kunne tenke seg å skade noen som har gjort noe grusomt, det har jeg stor forståelse for. Særlig hvis man er i stand til å heve seg over denne følelsen og handle moralsk forsvarlig likevel.

__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002)
Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.
Skilpadda er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:42   #2
Skremmern
Ringskrømt
 
Skremmern sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Øst
Innlegg: 20.273
Blogginnlegg: 3
Skremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Blir dere kvalm og uvell av uttalelser som "han som voldtok og drepte to små barn i Baneheia burde vært kasterert med en sløv kniv"? Dere skjønner altså ikke den forakten man føler når en voksen mann voldtar og dreper små barn? Det betyr ikke at man ønsker et rettssystem som bygger på kastrering, hevn og tortur, det betyr at man blir helt hinsides trist, kvalm og sint over det mannen faktisk har gjort.

Skremmern er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:43   #3
Niobe
Personlig pessimist
 
Niobe sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 28.117
Blogginnlegg: 11
Niobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Blir dere kvalm og uvell av uttalelser som "han som voldtok og drepte to små barn i Baneheia burde vært kasterert med en sløv kniv"? Dere skjønner altså ikke den forakten man føler når en voksen mann voldtar og dreper små barn?

Jo, jeg forstår den. Men som voldsoffer blir jeg uvel av slike uttalelser, faktisk uavhengig av hvem de er ment å ramme.

__________________
«If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.»
- Aileen Wuornos, seriemorder
Niobe er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 16:03   #4
DM
Live and let live
 
DM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.119
Blogginnlegg: 86
DM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme omDM har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jo, jeg forstår den. Men som voldsoffer blir jeg uvel av slike uttalelser, faktisk uavhengig av hvem de er ment å ramme.



Jeg er litt tosidig her. På ene siden, så har jeg forståelse for uttryksmåten og at det er en måte å blåse ut de følelsesmessige reaksjonene på, men på andre siden, så skvetter jeg litt når jeg leser slikt. Det er ikke slik at jeg reagerer veldig på en liten setning. Men når noen utbroderer over flere setninger (ja, dog hele innlegg) hva de ønsker å gjøre med noen, da synes jeg at jeg har blitt servert en alt for stor porsjon av noe uspiselig.

__________________
Poden des. 01, Admini jan. 07 og Admikra feb.14.
-Det du tror, avgjør hva du ser.
DM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 16:06   #5
Martis
Ute på tur
 
Martis sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Bøgda
Innlegg: 9.572
Blogginnlegg: 142
Martis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de flesteMartis er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Ooops og jeg som syns folk som kaller barna sine Adolf Hitler bør tvangssteriliseres...

__________________
I have learned that to be with those I like is enough.
Martis er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 16:24   #6
Esme
Mother of Dragons
 
Esme sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 20.029
Blogginnlegg: 76
Esme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av DM, her.



Jeg er litt tosidig her. På ene siden, så har jeg forståelse for uttryksmåten og at det er en måte å blåse ut de følelsesmessige reaksjonene på, men på andre siden, så skvetter jeg litt når jeg leser slikt. Det er ikke slik at jeg reagerer veldig på en liten setning. Men når noen utbroderer over flere setninger (ja, dog hele innlegg) hva de ønsker å gjøre med noen, da synes jeg at jeg har blitt servert en alt for stor porsjon av noe uspiselig.

Jeg bare rusler etter DM og er enig med henne i dag.

Altså, jeg synes det er helt greit med sånne korte kommentarer om de aller verste forbrytelsene, spesielt når det går utover barn så kan jeg gjøre det selv også. I hvert fall muntlig.

Men samtidig så synes jeg også at det kan bli for mye, det skal på en måte være uttrykk for en følelse, en utblåsning, ikke en langvarig voldsfantasi (ikke at jeg har sett det her altså, jeg snakker litt mer generelt).

__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.
Esme er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 18:33   #7
Pasta
En skrue løs
 
Pasta sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2007
Hvor: I nord
Innlegg: 7.678
Pasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner tilPasta er et navn som alle kjenner til
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Jeg reagerer ikke på slike uttalelser her. Hadde derimot et medlem på FP kastrert en overgriper med en skje, så hadde jeg kanskje hevet på øyenbrynet.

__________________
2001, 2005, 2020
Pasta er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:49   #8
Left
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Blir dere kvalm og uvell av uttalelser som "han som voldtok og drepte to små barn i Baneheia burde vært kasterert med en sløv kniv"? Dere skjønner altså ikke den forakten man føler når en voksen mann voldtar og dreper små barn? Det betyr ikke at man ønsker et rettssystem som bygger på kastrering, hevn og tortur, det betyr at man blir helt hinsides trist, kvalm og sint over det mannen faktisk har gjort.

  Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:55   #9
*HH*
Frøken
 
*HH* sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Østlandet
Innlegg: 2.269
*HH* imponerer mange og er sikkert smart*HH* imponerer mange og er sikkert smart*HH* imponerer mange og er sikkert smart*HH* imponerer mange og er sikkert smart*HH* imponerer mange og er sikkert smart*HH* imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Blir dere kvalm og uvell av uttalelser som "han som voldtok og drepte to små barn i Baneheia burde vært kasterert med en sløv kniv"? Dere skjønner altså ikke den forakten man føler når en voksen mann voldtar og dreper små barn? Det betyr ikke at man ønsker et rettssystem som bygger på kastrering, hevn og tortur, det betyr at man blir helt hinsides trist, kvalm og sint over det mannen faktisk har gjort.

Selvsagt forstår jeg det, men da kan man jo skrive at man blir hinsides trist og kvalm i stedet. Det har ingenting med blomsterengfantasier å gjøre for meg i alle fall.

__________________
I valg mellom falske venner og åpne fiender har jeg alltid foretrukket det siste - Bjørnstjerne Bjørnson

Mamma til poden 05 og prinsessen 11.
*HH* er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 16:04   #10
Marge
Bør lage seg en tittel selv
 
Marge sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2007
Innlegg: 3.669
Marge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt liktMarge er virkelig godt likt
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

Selvsagt forstår jeg det, men da kan man jo skrive at man blir hinsides trist og kvalm i stedet. Det har ingenting med blomsterengfantasier å gjøre for meg i alle fall.

Det kan man skrive, men personlig blir jeg i tillegg forbanna når jeg hører om slike ting. Jeg blir trist og lei, men kjenner også et sinne mot personer som klarer å gjøre slike grusomme ting. Da funker det å si noe sånt som å kastrere med en sløv kniv for å få ut litt aggresjon.

Marge er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 21:50   #11
Ulvefar
I menneskeham
 
Ulvefar sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2007
Hvor: Santa Cruz
Innlegg: 2.378
Ulvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt avUlvefar har mye å være stolt av
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

Selvsagt forstår jeg det, men da kan man jo skrive at man blir hinsides trist og kvalm i stedet.

"Jeg blir trist og kvalm" får hverken uttrykt raseriet eller dekker hva jeg faktisk føler i saker som for eksempel overgrep mot barn.
Skulle jeg holdt meg til det ville jeg blåst en sikring.

__________________
Storesøster (01) og Pluttungen (05)

Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.

Sist redigert av Ulvefar : 17-12-08 kl 22:53.
Ulvefar er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 21:50   #12
Inagh
Slumrende Ullteppe
 
Inagh sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 26.990
Blogginnlegg: 35
Inagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme omInagh har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

"Jeg blir trist og kvalm" får hverken uttrykt raseriet eller dekker hva jeg faktisk føler i saker som for eksempel overgrep mot barn. Skulle jeg holdt meg til det ville jeg blåst en sikring.

Amen.

__________________
What doesn't kill you, makes you stranger.
Inagh er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 16:18   #13
emm
Men først, kaffe!
 
emm sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 9.552
emm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme omemm har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Blir dere kvalm og uvell av uttalelser som "han som voldtok og drepte to små barn i Baneheia burde vært kasterert med en sløv kniv"? Dere skjønner altså ikke den forakten man føler når en voksen mann voldtar og dreper små barn? Det betyr ikke at man ønsker et rettssystem som bygger på kastrering, hevn og tortur, det betyr at man blir helt hinsides trist, kvalm og sint over det mannen faktisk har gjort.

Ja, og at uttalelsen i seg selv blir et middel å avreagere med. Man vet jo at det faktisk ikke kommer til å skje.

emm er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:43   #14
Karima
I tropene
 
Karima sin avatar
 
Medlem siden: Jun 2008
Innlegg: 2.497
Karima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt likt
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Joda, men jeg skjønner ikke at forakt nødvendigvis må komme til uttrykk i voldsfantasier.

__________________
Lillesøster mai-08
Storebror feb-05
Karima er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:46   #15
Skremmern
Ringskrømt
 
Skremmern sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Øst
Innlegg: 20.273
Blogginnlegg: 3
Skremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Joda, men jeg skjønner ikke at forakt nødvendigvis må komme til uttrykk i voldsfantasier.

Du har rett, man burde i stedet referere til sine blomsterengfantasier. Jeg får alltid så lyst å løpe barbeint gjennom en blomstereng når jeg hører om barnedrap.

Skremmern er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:57   #16
Karima
I tropene
 
Karima sin avatar
 
Medlem siden: Jun 2008
Innlegg: 2.497
Karima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt liktKarima er virkelig godt likt
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du har rett, man burde i stedet referere til sine blomsterengfantasier. Jeg får alltid så lyst å løpe barbeint gjennom en blomstereng når jeg hører om barnedrap.

Ja, seff. Enten drapsfantasier eller blomsterenger. Flott debatteknikk.

__________________
Lillesøster mai-08
Storebror feb-05
Karima er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 21:31   #17
Anne C
Bør lage seg en tittel selv
 
Anne C sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 25.523
Anne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Joda, men jeg skjønner ikke at forakt nødvendigvis må komme til uttrykk i voldsfantasier.

Jeg har ikke lest hele tråden, og jeg har heller ikke skrevet noe i den tråden det refereres til. Men hvis jeg skulle komme med en sånn uttalelse så har det ingeting med mine fantasier å gjøre. Jeg drømmer ikke om å gjøre sånt med folk, men jeg kan godt si at de kunne fortjent det.

Anne C er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 15:57   #18
Skremmern
Ringskrømt
 
Skremmern sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Øst
Innlegg: 20.273
Blogginnlegg: 3
Skremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Skremmern er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 16:00   #19
Fluke
Bør lage seg en tittel selv
 
Fluke sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Rogaland
Innlegg: 12.179
Fluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Oisann.
:hviske: Du burde nok holdt blosterengfantasien for deg selv Skremmern.

__________________
02 10
Fluke er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-12-08, 16:02   #20
Katta
maler
 
Katta sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2008
Hvor: Trondheim
Innlegg: 31.283
Blogginnlegg: 92
Katta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Hva synes dere om slike uttalelser?

Henging og sløv kniv, kastrering med plastskje etc er uttrykk som ofte brukes for å illustrere hvor ille man synes den opprinnelige handlingen er eller hvor sint man er på en person eller handling. Jeg tror sjelden det bunner i noen voldsfantasier. Jeg har nok brukt de uttrykkene selv også, og reagerer ikke nevneverdig på dem i en slik sammenheng som er beskrevet over. Å si man synes dødsstraff eller torturmetoder er passende straff, reagerer jeg mye kraftigere på, nettopp fordi det har en tendens til å være alvor fra den som sier det.

Katta er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 12:30.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no