Politi med hijab?

[Polyanna]

Hijab-bruken eksploderte etter 2001. Jeg tror ikke det er fordi det ble mye strengere krav til ærbarhet, helt plutselig. Jeg tror det var mye mer et uttrykk for tilhørighet og ståsted enn noe annet.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Og forresten, hvis kvinnen bærer hijab etter press fra sitt miljø, så er jeg enig i at hun ikke egner seg i politiet. Da har hun ikke den selvstendighet, myndighet og autoritet som trengs i jobben.

Da vil hun antagelig ikke søke en slik jobb i utgangspunktet, tenker jeg.

[Travolta]

Ja, jeg husker også jeg tenkte "ulykke". Men jeg får vel også anta at det ble etterforsket.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hijab-bruken eksploderte etter 2001. Jeg tror ikke det er fordi det ble mye strengere krav til ærbarhet, helt plutselig. Jeg tror det var mye mer et uttrykk for tilhørighet og ståsted enn noe annet.

Det har du sikkert rett i, Polyanna. Mulig kan det sammenlignes med nordmenn som tar på seg bunaden på 17.mai i utlandet.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg syns det er et overgrep mot kvinner å nekte dem å bruke hijab, eller å tvinge dem, ikke at hijaben er undertrykkende i seg selv.

Jeg er enig i at det skal veldig gode grunner til å forby eller påtvinge hijab i allminnelighet. Men verdimessig synes jeg hijab'en er meeeget betenkelig. På linje med at kvinner er sex-objekter som må skjules, for at mannen ikke skal bli fristet.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hijab-bruken eksploderte etter 2001. Jeg tror ikke det er fordi det ble mye strengere krav til ærbarhet, helt plutselig. Jeg tror det var mye mer et uttrykk for tilhørighet og ståsted enn noe annet.

Men er det ikke nettopp derfor bruk av hijab kan være problematisk i politiet? De som bærer det har et sterkt ønske om å vise tilhørighet, politisk/religiøst ståsted? Og er det ikke akkurat det man bør unngå om man er politi? Er det ikke da man bør vise nøytralitet? Dersom en politikvinne bruker hijab pga ærbarhet er det kanskje greit, men dersom hun bruker det for å vise tilhørighet er det ikke greit?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Og forresten, hvis kvinnen bærer hijab etter press fra sitt miljø, så er jeg enig i at hun ikke egner seg i politiet. Da har hun ikke den selvstendighet, myndighet og autoritet som trengs i jobben.

Det er vel "myke" påvirkningsfaktorer som det meste annet. Som Glitter sier, det er akkurat de samme mekanismene som gjør at flere kvinner enn menn endrer etternavn, og jeg tror det er få som mener at kvinner som endrer etternavnet til mannen sitt dermed er uegnet for å være i politiet.

Men sånn i utgangspunktet så synes jeg det er ganske uinteressant hva som er retten til en politiperson eller en lege eller noe slikt er, det er om det er et problem for brukerne/pasientene som er det viktige. Og om man skal nekte hijab så bør man ha en formening om det at personer ikke får uttrykke religion gjennom uniform er en Bra Ting eller en Dårlig Ting for samfunnet.
Det er ikke så lett å vite, og antagelig så er det noen situasjoner hvor det er bra, andre hvor det absolutt ikke er det.

Men det beste argumentet er vel om det øker rekruttering fra minoriteter, det gjør det vel sannsynligvis. Og det er så viktig, at andre argumenter blir mindre gyldige for min del.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Men tror du at f.eks kvinner velger å bruke hijab etter press fra familie eller f.eks religiøse ledere?

Jeg tror absolutt det er noen som bruker det på bakgrunn av dette ja.
Men jeg tror også noen tar mannens etternavn fordi de mener at han er deres overhode.

[Travolta]

Jeg synes du har mange gode poeng, Esme. Jeg ser absolutt verdien av å rekruttere flere innvandrere til politiet, og spesielt innvandrerkvinner. Dog ønsker jeg ikke rekruttering for enhver pris. Det må være personer som er egnet til jobben. Og hijab føler jeg altså flagger for mye personlighet.

[Callisto]

Ser at Bergens Tidende på lederplass sier Nei til hijab i politiet.

http://www.bt.no/meninger/leder/article787639.ece

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg tror absolutt det er noen som bruker det på bakgrunn av dette ja.
Men jeg tror også noen tar mannens etternavn fordi de mener at han er deres overhode.

Ang. å ta mannens etternavn, så ER det jo faktisk et press om å gjøre det. Det er det vanlige å gjøre, og vi har hatt diskusjoner på det her. Selv mange feminister synes at det er rett å gjøre.
Det gjør det ikke noe enklere for meg, som vil beholde mitt eget etternavn, å få gjennomslag for det i mitt miljø.
PÅ linje med de som helst ikke ville båret hijab, men det er (dessverre) det som er vanlig, og selv feminister synes at ærbare kvinner skal/bør dekke seg til blandt menn som ikke er i familie.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Callisto, her.

Ser at Bergens Tidende på lederplass sier Nei til hijab i politiet.

Etter å ha sett bildet de hadde valgt til å illustrerer lederen, gikk jeg ut fra at det ville være bortkastet tid å lese den. Det viste seg å stemme.

Men det er klart at hun her, som faktisk er politi, og ville være en relevant illustrasjon, ikke ser fanatisk nok ut til å støtte poenget til BT:



Ben "fancy that" Murphy

[Travolta]

I mitt miljø opplever jeg at folk gjør akkurat som de vil mht. etternavnet. Noen beholder sitt eget, mens andre tar mannens etternavn. Jeg har gjort sistnevnte ut i fra et ønske om at familien skal ha ett navn. Mannens navn var penest og minst brukt i Norge, derfor ble det det.

[Travolta]

Forresten, jeg har et par venninner hvor mannen har byttet etternavn også.

[Maverick]

Look to England!

[Ulvefar]

Det kan sies mye om hva som får kvinner til å bære hijab (eller la være), hva som er undretrykking/diskriminering og ikke, men så lenge diskusjonen er hvorvidt de skal tillates i politiet, så er jeg prinsipielt i mot. Lykkens sitat fra Gunnar Skirbekkoppsummerer mye for meg.

Men likevel er jeg etter en del for og i mot er jeg i praksis for å tillate bruk av diskrete uniforms-hijaber av rent pragmatiske grunner: Jeg tror de negative sidene oppveies av økt rekruttering, og at nettopp innvandrerkvinner må være spesielt viktige å rekruttere til politiet. Både for å få politibetjenter med flere synsvinkler, språk og kunnskaper (som styrker politiet), gi innvandrerjenter rollemodeller i "sterke" yrker, og at menn fra steder hvor kvinner normalt ikke er i utendørs autoritetsposisjoner ser at dette er normalt her -og ikke bare for norske kvinner. Så i sum tror jeg det er riktig å svelge den prinsipielle kamelen i dette tilfellet. Men det bør ikke gå automatikk i å godkjenne flere etniske/religiøse/politiske særmerker inn i politiet.


Debatten om lærere osv blir for meg noe helt annet enn uniformert politi, så den synes jeg bør tas i en annen tråd (og det kan den gjerne gjøres for den er også interessant og viktig, bare som sagt en ganske annen).

[Tallulah]

Jeg syns det er stor forskjell på politiske særmerker, fordi de har større definisjonsmakt. Man kan si mer om et menneske utifra politisk ståsted enn forhold til religion.

Jeg syns også det er verdt å merke seg at i Norge ligger vi langt etter andre vestlige land når det kommer til integrering og mangfold. Som Ben Murphy og aC påpeker, dette diskuterte de for lenge siden i England, og de har positive erfaringer med sine valg. Det syns jeg absolutt er verdt å ta med seg.

[Lykken]

Det som ikke er så positivt med det i England er kravet om egen Sharia domstol på siden av det engelske rettsystemet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det som ikke er så positivt med det i England er kravet om egen Sharia domstol på siden av det engelske rettsystemet.

Nå kan jeg altfor lite om hva en egen Shariadomstol egentlig er, men det er jo ikke slik at hvis vi tillater hijab i politiet, så er neste stopp Iran. Det blir for dumt.

Mitt poeng er at siden Norge er så ferske på mangfoldspørsmål så lønner det seg å se til andre land som har kommet lengre, og lære av deres erfaringer, gode som dårlige.

Litt på siden eksempel: I fjor var det mangfoldsår i kulturlivet i Norge. Fullstendig idiotisk - det ble bestemt før man hadde fått verdifull oppsummering fra Sveriges Mångkulturår, og etter at alle kunstinstitusjonene hadde lagt sitt program. Man fikk en voldsom debatt, hvor deler av den kunne vært ungått og heller tatt videre til neste plan hvis man hadde sett litt utenfor Norges grenser.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det som ikke er så positivt med det i England er kravet om egen Sharia domstol på siden av det engelske rettsystemet.

Nei, det er et krav jeg håper ikke får gjennomslag.