De som ikke vaksinerer barna er ...

[Maylen]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Det er lov å være skeptisk og det må være lov til å si det. Det er kjempebra at det forskes på dette. Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.
Det florerer med oppkast, diare, forkjølelse og luftveisplager i de fleste barnehager, og det er ikke bra. Man kan ikke sitte stille og ikke finne ut av HVA det kan komme av. Og jeg tenker oftere og oftere på at det kan være vaksinene. Jeg er ikke bastant og skylder alt på vaksiner, men jeg tror det kan ha en liten sammenheng.

Jeg kjenner 3 ett-åringer nå, og alle er fullvaksinert og går i barnehage. De er mer hjemme enn i barnehagen, for de er alltid syke. Bronkitt, lungebetennelse, feber og astma. Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Fnis. Du kan ikke sammenligne før og nå på den måten kråka. I dag er verden mindre enn den var før. Alle barn samles halve dagen på ett rom, klart det er mer smitte. Før holdt folk seg omtrent på hver sin knaus, så om en familie ble syk, så ble sjelden naboen syk. Fordi de ikke traff hverandre eller levde så tett som nå. Det er også mye mer reisevirksomhet, så smitte dras fort fra nord til sør.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Det er lov å være skeptisk og det må være lov til å si det. Det er kjempebra at det forskes på dette. Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.
Det florerer med oppkast, diare, forkjølelse og luftveisplager i de fleste barnehager, og det er ikke bra. Man kan ikke sitte stille og ikke finne ut av HVA det kan komme av. Og jeg tenker oftere og oftere på at det kan være vaksinene. Jeg er ikke bastant og skylder alt på vaksiner, men jeg tror det kan ha en liten sammenheng.

Jeg kjenner 3 ett-åringer nå, og alle er fullvaksinert og går i barnehage. De er mer hjemme enn i barnehagen, for de er alltid syke. Bronkitt, lungebetennelse, feber og astma. Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Uhm, i forhold til når er vi sykere og sykere? Hva er det du sammenligner med, hvilken tid? Hvis det var før det var utbredt med barnehager, så må du vel innse at det ikke er så rart at det i perioder florerer med smittsomme sykdommer som diare, oppkast og forkjølelse? De er mange barn på et sted og smitte spres raskt.
Du kjenner altså fullvaksinerte 1-åringer i barnehage, det gjør vi alle, og i perioder er enkelte barn mye hjemme pga sykdom, skulle bare mangle at de er hjemme og hvor linker du feber, lungebetennelse, bronkitt og astma til vaksinene? Jeg kjenner forøvrig svært få barn med lungebetennelser og bronkitt. Hva mener du er rart med at et barn har fått diagnosen astma? Hvorfor tenker du først og fremst vaksiner i et sånt tilfelle? Det har alltid finnes astma, bronkitt og lungebetennelse, forskjellen fra før er at mange døde av dette.
Jeg må si jeg ikke skjønner tankegangen din, du bare blåser ut påstander og tanker uten å ha noe konkret å henge det på, utover at du har bestemt at vaksinene tydeligvis kan være årsaken til det meste som finnes av sykdommer.

[Honey]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.

Blir vi? Har du noe dokumentasjon på dette?
Sist jeg sjeket hadde vi lavere barnedødlighet enn før og levde lenger enn før.

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

(...)Den ene fikk nettopp diagnose astma, så det er litt rart. Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? (...)

Tror du barn får astma som følge av dårlig hygiene?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her.

Tror du barn får astma som følge av dårlig hygiene?

Ja, den var god.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Er det virkelig så elendig hygiene i barnehagene? Jeg ser ofte også at de som ikke er vaksinerte er friske hele året. Det er ikke sikkert det er en sammenheng, men igjen lurer jeg da.

Du lurer jammen på mye rart. Og det er jo forsåvidt en fin ting. Men du virker ikke videre interessert å finne ut av det? Lete etter informasjon, statistikk og forskning og sånt?

[Kråka]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9345669

Jeg er veldig interessert i å finne ut av vaksiner jo, så leter og leser det jeg finner. Denne linken fant jeg på dib da, men likevel interessant.

Man lærer så lenge man lever, og jeg ønsker enda mer forskning og undersøkelser på om dette kan stemme eller har en innvirkning.

[Hobbes]

Jeg skjønner virkelig ikke at du holder på enda, Kråka. Du graver deg bare dypere og dypere, og det du sier viser at du virkelig ikke leser og prøver ihvertfall ikke å forstå det folk forteller deg. Du er fortsatt ukritisk til kildene dine, og du har virkelig ikke forstått noe av det andre har prøvd å si deg.

[gajamor]

Jeg lurer også på hvilken tid det er at folk liksom skal ha vært så mye friskere enn nå. Det har vel aldri vært høyere levealder eller lavere spebarns- og barnedødelighet enn i Norge i dag.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Det er også litt rart at vi egentlig bare blir sykere og sykere selv om de farlige sykdommene er nesten borte.

Vissvass! Vi har aldri vært så friske, hatt så god helse, hatt så lav barnedødelighet eller så lang levealder som nå.

Forskjellen er at vi i dag har råd og lov til å ta hensyn til plagene: Når min toåring har feber, kan jeg være hjemme med henne uten å tape lønn eller risikere refs fra arbeidsgiver, i motsetning til hva min mor kunne da jeg var to år. Min bestemor slapp problemstillingen overhodet, for hun var hjemmeværende, så for hennes generasjon finnes det ingen statistikker.

Det er slett ikke utenkelig at det er høyere frekvens av omgangssyke blant små barn i dag, siden de går i barnehage og utsettes for mer smitte. Til gjengjeld er det langt færre tilfeller av meslinger med dødelig utgang enn det var på 50-tallet, da 4–6 barn døde årlig av sykdommen.

Selv om dine helt udokumenterte påstander om at vaksine er årsak til høyere frekvens astma, forkjølelse og autisme skulle være sann, ville jeg for min del likevel ha vaksinert ungene mine, all den tid jeg heller ville utsatt dem for økt risiko for asma og autisme enn alvorlig hjerneskade og død.

[Teofelia]

Og det er rett og slett ikke mulig å si noe som helst om helse basert på tre tilfeller. Jeg har to barn: det ene er veldig ofte syk med feber og det andre er aldri syk. Begge er vaksinert på nøyaktig samme måte.

[Svanen]

jeg har tre barn, som nesten aldri er syke, og alle er vaksinert etter vaksinasjonsprogrammet, så der røk statistikken gitt......
(dette var svar til Kråkas tre tilfeller)

[kie]

Forskning er vel og bra. Det er det å fremsette hypoteser som er solid tilbakevist som jeg synes er ganske råttent gjort. Av såkalte fagfolk. Særlig fordi det er en unødig ting å slenge i ansiktet til de foreldrene som faktisk har barn med astma, autisme eller kreft.

Jeg har litt problem med å anse folk som er så forelsket i egen hypotese at de ikke kan forkaste den når den er vitenskapelig tilbakevist, som særlig troverdige.

[Dååris]

Oi, merker jeg ikke kan delta i denne diskusjonen, jeg blir mektig provosert av en del utsagn her...
For 500 år siden trodde folk på vampyrer, fordi de så at når en grav ble åpnet kort tid etter at døde var lagt ned, at det rant blod ut av munnene på de, og de var blitt større. De visste ikke hvordan foråtnelsesprosessen fungerer. Så ikke rart egentlig.
Men at folk kan gå rundt å være like dumme og uopplyste i dag, det er en gåte for meg.
Det at en kvakksalver er god til å drive propaganda, bør ikke være nok til å tro alle vaksiner er farlige.
Vi har ett ansvar for våre barn. Det å ikke sluke alt piss rått inngår i det ansvaret..

[Kråka]

Men hvis fagfolk og professorer finner ut at det kan ha en sammenheng da? Det er aldri foreldres feil. Vi gjør det som helseinstiuttet anbefaler, og hvis vi er skeptiske til dem så skal man ha lov til det, mener jeg.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Men hvis fagfolk og professorer finner ut at det kan ha en sammenheng da? Det er aldri foreldres feil. Vi gjør det som helseinstiuttet anbefaler, og hvis vi er skeptiske til dem så skal man ha lov til det, mener jeg.

Du gjør jo ikke det som helseinstituttet , eller helsevesenet som det også kalles, anbefaler.
Da hadde dere vaksinert da.

Og er vi virkelig sykere nå enn før? Eller tror du det kan komme av at vitenskapen har kommet såpass langt at sykdommer som før var dødelige blir oppdaget, og ofte kurert? Kan det ha noe med at vi lever lenger?
At vi har bedre muligheter til å oppsøke lege? Osv, osv.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Men hvis fagfolk og professorer finner ut at det kan ha en sammenheng da?

Jeg tror ikke noen her er imot at det forskes og følges opp i forhold til helse, sykdommer og vaksiner. Det er mer det når folk nekter å forholde seg til resultatene av forskningen fordi de ikke stemmer overens med det man har bestemt seg for at mange synes blir for teit.

Og så synes jeg man bør skille mellom hypoteser og hva som er vitenskapelig bevist. Det er mye som "kan ha en sammenheng". Det kalles hypoteser. Mange ser ut til å tro at hypoteser er forskningsresultater. Resultatet av forskningen med utgangspunkt i hypotesen "vaksine gir autisme" viste at denne ikke var riktig. Da virker det kunnskapsløst å nekte å forholde seg til det.

[Sitron]

Hvis man vaksinerer for vannkopper, så kan man få hår mellom tærne. Det har jeg hørt, det er helt sant.

[Kråka]

Dååris: jeg påstår ingenting og har skrevet det flere ganger.

[Dååris]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Dååris: jeg påstår ingenting og har skrevet det flere ganger.

Jeg henviste heller ikke til deg!

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av Dååris, her.

Jeg henviste heller ikke til deg!

Ok, beklager.

Nei, jeg ønsker meg fakta på bordet før mmr-vaksinen settes.