Dødshjelp

[Polyanna]

Jeg har ikke kommet over at man gir dødshjelp til levende barn med ryggmargsbrokk, men det finnes kanskje mer alvorlige varianter av dette enn jeg ser for meg?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg har ikke kommet over at man gir dødshjelp til levende barn med ryggmargsbrokk, men det finnes kanskje mer alvorlige varianter av dette enn jeg ser for meg?

Det finnes ryggmargsbrokk som er uforenelig med liv (et familiemedlem døde kort tid etter fødsel), så jeg antar det også finnes ryggmargsbrokk som er ganske ille. Kan bla. opptre i sterk kombinasjon med vannhode og mentale skader, skadeomfanget er også avhengig av hvor på ryggmargen brokken befinner seg.

[Pelle]

Jeg har ikke helt tatt stilling til om jeg synes det bør være tillatt på barn (selv om jeg er for på voksne som bestemmer selv).

Men jeg hadde faktisk hatt tillitt til legene (tror jeg, man vet jo aldri før man er i situasjoen). Jeg opplever at leger har respekt for liv, og er flinke til å holde roller atskilt, jo mer alvorlige temaer de arbeider med og jo nærmere de sitter i forhold til liv og død.

Og jeg forutsetter videre at et skikkeliig system er på plass, slik at press og gjentatt synsning og mening fra følelsmessig utenforstående (leger) ikke vil være tillatt.

Tviler på at leger i dag maser seg til å utføre passiv dødshjelp mot foreldres vilje (har jo vært saker oppe til debatt der det har vært uenighet, men det omhandler jo ikke aktive handlinger for å avslutte livet), så derfor ser jeg heller ikke for meg at de skal gjøre det med aktiv dødshjelp.

Andre kan selvsagt mene noe annet.

[Polyanna]

Ok, Pelle, da knuger jeg meg til troen på at disse barna var skadet i så stor grad at de ville dødd kort tid etter, med store smerter. Jeg tror ikke jeg er FOR det heller, men det er litt mindre uhyrlig enn tanken på å ta livet av et barn som ser frem til et liv som (sterkt) utviklingshemmet.

[Magnolia]

Det var også noen artikler i Bergens Tidende (som selvfølgelig heller ikke finnes på nett ) om barn og aktiv dødshjelp i helgen. Det var bl. a. et intervju med en nederlandsk barnelege som hadde vært med på å gjennomføre eutanasi på fire barn. Om noen ønsker å få scannet og tilsendt, så er det bare å gi en lyd.

[Pelle]

OK.

Jeg er glad det ikke jeg som har slike beslutninger som yrke.

[Mams]

Jeg er for aktiv dødshjelp, når en person alikevel vil dø ganske så snart.
Men selvsagt ser jeg for meg at det må være strenge retningslinjer for når det kan utføres.

For mange år siden hadde jeg vaskejobb på Ullevål sykehus.
Jeg gikk inn på et pasientrom for å vaske det og det luktet alt annet en godt der inne. Rommet ble skrubbet, men lukta gikk ikke bort. (jeg jobbet vanligvis ikke på den posten)
Jeg prøvde å finne ut hva som luktet, men fant det ikke ut og måtte til slutt si fra til en av pleierne på posten.
Det var pasienten det luktet av, h*n hadde kreft i mage- og tarmområdet og var delvis begynt å gå i foråtnelse i magen. Hun var godt smertelindret, i allefall viste hun ingen tegn på noe annet for hun var så dopet ned så hun var jo aldri våken.

Hun lå der i noen uker før hun døde,og hun var ikke så gammel heller.
Flere ganger kom mannen hennes på besøk og hadde med seg de 2 små jentene de hadde sammen.

Hvorfor kunne ikke hun få dø før det gikk så langt.
Mest sannsynlig hadde hun det ikke vondt der hun lå, det vet vel ingen.

Men jeg vet med meg sel at jeg har ingen ønsker at minnet mine barn skal ha av meg er at jeg ligger i en sykehusseng, hvor jeg "sover" og lukter vondt.
(hva jeg tror barna vil huske basert på alderen på de 2 jentene)

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Hun lå der i noen uker før hun døde,og hun var ikke så gammel heller.
Flere ganger kom mannen hennes på besøk og hadde med seg de 2 små jentene de hadde sammen.

Hvorfor kunne ikke hun få dø før det gikk så langt.
Mest sannsynlig hadde hun det ikke vondt der hun lå, det vet vel ingen.

Men jeg vet med meg sel at jeg har ingen ønsker at minnet mine barn skal ha av meg er at jeg ligger i en sykehusseng, hvor jeg "sover" og lukter vondt.
(hva jeg tror barna vil huske basert på alderen på de 2 jentene)

Så du er altså for aktiv dødshjelp for å minske ubehaget for pårørende?
Hvor går grensen? Vond lukt? Stygg språkbruk (som en del demente får)? Annen fysisk eller psykisk belasting for pårørende? Store kostnader for Staten på bekostning av andre syke? Nå drar jeg det lenger enn det du sikkert mener, men forstår du ikke at hvis ubehagelig lukt fra en dødssyk skal være kriterium for aktiv dødshjelp, er vi skikkelig ute og kjøre?

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Så du er altså for aktiv dødshjelp for å minske ubehaget for pårørende?
Hvor går grensen? Vond lukt? Stygg språkbruk (som en del demente får)? Annen fysisk eller psykisk belasting for pårørende? Store kostnader for Staten på bekostning av andre syke? Nå drar jeg det lenger enn det du sikkert mener, men forstår du ikke at hvis ubehagelig lukt fra en dødssyk skal være kriterium for aktiv dødshjelp, er vi skikkelig ute og kjøre?

Hvis du hadde sitert hele innlegget til Mams tror jeg du hadde sett at pas lukter vondt som følge av forråtnelse i magen.
Det var vel kanskje det som var poenget her. Eller? Ikke selv lukta.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Men jeg vet med meg sel at jeg har ingen ønsker at minnet mine barn skal ha av meg er at jeg ligger i en sykehusseng, hvor jeg "sover" og lukter vondt.
(hva jeg tror barna vil huske basert på alderen på de 2 jentene)

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Hvis du hadde sitert hele innlegget til Mams tror jeg du hadde sett at pas lukter vondt som følge av forråtnelse i magen.
Det var vel kanskje det som var poenget her. Eller? Ikke selv lukta.

Men i følge Mams var dette en person som fikk god smertelindring. Hva skulle da være grunnen til aktiv dødshjelp annet enn belastningen for de pårørende? Slik jeg leser Mams, mener hun det ville være best for barna/faren å slippe og oppleve henne som bare lå der og sov og luktet vondt, og at aktiv dødshjelp er løsningen.

[Skremmern]

Jeg synes innlegget til Mams beskriver dette med usikkerhet ifm grenser veldig bra. Det er så naivt å tro at retningslinjer ala "når en person alikevel vil dø ganske så snart" holder.

[Mams]

Ingen vet om den personen fikk god smertelindring, men det så ut til at hun fikk det.
Det var ikke bare med tanke på barna jeg skrev det, men vissheten om at moren den siste tiden før hun ble så ille var klar over i hvilken tilstand barna henne ville se henne den siste tiden.

Dette var bare et eksempel på hvorfor jeg er for aktiv dødshjelp.
Et som kanskje går litt utenom normen når det gjelder smerter o.l.

[goldnugget]

Jeg er for aktiv dødshjelp, men hver eneste sak vil være så unik.


Hvordan kan man utarbeide regler og lovforslag som ikke sklir ut? Et etisk utvalg kan være med på å bestemme hver enkelt sak, men de kommer nok til å bruke så lang tid at vedkommende har blitt pint ihjel på "vanlig vis".