Hvorfor er du anti-Halloween?

[Candy Darling]

Jeg dropper for øvrig mors- og farsdag. Det synes jeg er bare tøys.

[*HH*]

Jeg er generelt motstander av dager som er innført til Norge av handelsstanden(slik som Halloween og Valentine's Day) slik at de kan tjene mer.

[Candy Darling]

God markedsføringsstrategi er definitivt å treffe trendene på vei inn, ja. Det er veldig, veldig, veldig sjelden at man klarer å skape en trend - og som Tally sier, du verden som man har prøvd. Men å forsterke og forme den er selvsagt både mulig og veldig gjennomførbart. Som for eksempel coca-cola har gjort med julenissen.

Halloween har, som flere har gjentatt, vært en kul greie i studentmiljøet i mange år allerede. Det har sildret ned derfra, gjennom amerikansk ungdomskultur, i hele Europa. Det var vel i 2000 jeg første gang snublet over en Halloween-fest i Praha, av alle steder, og det var utrolig kult. Hadde jeg fremdeles vært student da, hadde jeg definitivt tatt opp tråden allerede da.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

. Det var vel i 2000 jeg første gang snublet over en Halloween-fest i Praha, av alle steder, og det var utrolig kult. Hadde jeg fremdeles vært student da, hadde jeg definitivt tatt opp tråden allerede da.

Pøsj. Jeg feiret Halloween for første gang i 1997 eller noe. I Norge.

[Candy Darling]

Fnattan: Ja, jeg spør, og bare utfra magefølelsen min. Jeg har jo bare kontakt med de frafalne, så jeg har ikke noe unbiased materiale å forske på. Men jeg har en helt klar oppfatning av at det er færre barn i søndagsskolen og barnekor og ungdomskor enn da jeg vokste opp, og da var det igjen var langt færre enn 10-15 år før det igjen.

[Katta]

Kan det være slik at forskjellen på tradisjoner/feiringer med og uten (religiøst eller annet) innhold er større for de som feirer jul, påske etc med kristent innhold (eller annet som gir tilsvarende mening for individet)? Det er jo ikke noe galt i å legge andre meninger inn i tradisjoner, det var jo også nettopp dette de kristne gjorde da de adopterte julefeiringen. Men gitt at man har et sett med feiringer/tradisjoner knyttet til religion vil jeg tro at kontrasten til halloween som de fleste må fylle med eget innhold eller bruke som en anledning til en kul fest blir større?

Og som Fnatten sier, gitt at man stripper en tradisjon for alt ytre stæsj. Man har ikke fine klær, ikke god mat, ikke stæsj, ingen effekter, ingen gaver, ikke fri fra jobb. Vil man da fremdeles feire? For meg er det da sånn at jeg helt klart ville feiret jul, men ikke halloween. Men jeg ser også den at hallwoeen for meg er noe som har dukket opp de siste 5-6 årene eller så, for de som har hatt dette med seg siden studietiden har det nok rukket å feste seg noe mer.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og som Fnatten sier, gitt at man stripper en tradisjon for alt ytre stæsj. Man har ikke fine klær, ikke god mat, ikke stæsj, ingen effekter, ingen gaver, ikke fri fra jobb. Vil man da fremdeles feire? For meg er det da sånn at jeg helt klart ville feiret jul, men ikke halloween.

Nei, jeg ville nok ikke feiret halloween uten "stæsj", like lite som jeg ville feiret karneval uten noen form for utkledning. Det ville jo blitt litt meningsløst.

Jul stiller seg nok litt annerledes. Det er en så dypt forankret kulturell tradisjon, at jeg ville nok merket at det var jul (som i tenkt på det), selv om jeg ikke feiret det selv, og det ikke var noen effekter knyttet til det. Men i ytterste konsekvens, hadde jeg nok ikke feiret jul, hvis det ikke var markert tydelig i samfunnet med en viss grad av staffasje. Jeg tror dog at jeg trenger en midtvintersfest, så jeg hadde nok kastet meg på det første og beste som handelsstanden hadde kastet etter meg.

Fnatten: aha, da forstår jeg mer hva du mener. Nei, det trenger egentlig ikke være noe tabu å omfavne en tradisjon selv om den skulle være skapt av handelsstanden. Jeg tror behovet for å gjøre noe med andre i fellesskap er så stort, at når reklamen kan fungere som budbringer eller markør for at noe skal skje som man kan dele med mange andre mennesker, er det forsåvidt greit for meg. Men man velger jo selv hva man vil bruke pengene på, og jeg mener fortsatt at halloween er en av de feiringene vi har som har minst kjøpepress knyttet til seg (ikke dermed sagt at ikke tilbudet er stort).

[Katta]

Kanina: jeg er enig med deg i at kjøpepresset knyttet til halloween ikke er stort. Det er mye å få tak i, men det går ikke veldig mye penger, man skal gjøre veldig mye ut av det før det blir dyrt. Det som er spesielt med halloween etter at barna begynte å gå runde her i landet, er at deltagelsespresset er ganske stort. Man blir på et vis dratt inn i det enten man vil eller ikke, man må ta ganske bevisste valg for å la være. Det skjer ikke ved vårens karneval. Men jeg tror også halloween er kommet for å bli, i hvertfall en stund. Jeg merker bare på meg selv at jeg har blitt mer positiv, jeg har gått fra å synes hele greia var latterlig, styrt av forretningsstanden og ubehagelig tigging til å helt seriøst vurdere å invitere unger til halloweenfest. Og jeg vurderte heksekostyme til meg selv i år. Det har jo blitt en veldig koselig tradisjon i gata her med gresskarlykter og felles oppstæsjing av småhekser og demoner og runde til alle naboene.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Kanina: jeg er enig med deg i at kjøpepresset knyttet til halloween ikke er stort. Det er mye å få tak i, men det går ikke veldig mye penger, man skal gjøre veldig mye ut av det før det blir dyrt. Det som er spesielt med halloween etter at barna begynte å gå runde her i landet, er at deltagelsespresset er ganske stort. Man blir på et vis dratt inn i det enten man vil eller ikke, man må ta ganske bevisste valg for å la være. Det skjer ikke ved vårens karneval. Men jeg tror også halloween er kommet for å bli, i hvertfall en stund. Jeg merker bare på meg selv at jeg har blitt mer positiv, jeg har gått fra å synes hele greia var latterlig, styrt av forretningsstanden og ubehagelig tigging til å helt seriøst vurdere å invitere unger til halloweenfest. Og jeg vurderte heksekostyme til meg selv i år. Det har jo blitt en veldig koselig tradisjon i gata her med gresskarlykter og felles oppstæsjing av småhekser og demoner og runde til alle naboene.

Jeg synes ikke du bryter prinsippene dine ved å invitere til halloweenfest, altså. Det er jo ikke å presse seg på noen. Så lenge dere ikke går knask-eller-knep (evt avtaler med noen som vil ha besøk av dere, da). Jeg er også enig i at sånn det fungerer i praksis nå, særlig enkelte steder, er det ikke noe hyggelig hvis man ikke ønsker å feire, og bare vil være i fred for seg selv. Det burde være bedre retningslinjer for knask-eller-knep-skikk-og-bruk, som spesifiserte at folk aktivt må gi tegn til at de deltar i feiringen, f.eks. med gresskarlykt, eller bare en lapp på døra.

Jeg synes jo dessuten at andre feiringer og høytider kan bli litt vel påprakkede. Som f.eks. påske. Hvert år irriterer jeg meg grønn over påskeruter på t-banen og stengte butikker. Dog har jeg ikke noe ønske om at halloween skal bli like invaderende av den grunn.

Så for å konkludere: jeg synes det er helt OK å være imot halloween fordi man ikke liker hekser på døra støtt og stadig utover kvelden (og jeg håper det løser seg med tydeligere spilleregler), jeg kan derimot ikke forstå argumentene om at det er skapt av handelsstanden eller er preget av ny-åndelighet.

[Skilpadda]

@amo: Den var jo hysterisk morsom.

[amo]

Ingen problemer med å få brukt innmaten heller.

[Pelen]

Jeg har ikke lest mer enn HI. Her i USA er Halloween veldig gøy, dels for at det er en folkefest og en måte å møte andre ute på gatene samt naboer. Alle husene er pyntet og alle koser seg. Og ikke minst det at mer eller mindre alle er utkledd, dvs også voksne. I New York der vi var på søndagen var det mest en fest for voksne, men å andre siden er jo ikke NY en spesiell barnevennlig by.

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor man i Norge bare har fått over det at man skal kle seg ut til noe skummelt. Her er folk utkledde til hva som helst. I NY var det menn i sommerfuglekostymer, noen eldre damer som var utkledde i hjemmesnekre fuglekostymer (fjærboa snirklet rundt en hatt og så hadde de gjort nebb av papir og så ensfargete klær, de var fnisete blide), jenter som Super Mario osv osv. Det var skikkelig fest og veldig hyggelig!

[Tallulah]

Jeg er ikke redd for religiøs påvirkning. Hjemmet vårt er fyllt av religiøs kunst faktisk. Mest hinduistisk og katolsk. Også Elvis-Jesus da.

[Dixie Diner]

Nja, det blir jo ikke helt det samme når feiringen av allehelgensdag kanskje er en hel uke etter Halloween (siden den feires første søndag i november) og folk blander disse to dagene og tror man skal feire Halloween 7. februar, feks. Nei, jeg vet ikke jeg.

[Maverick]

Jeg kommer til å jobbe hardt for å få "neo-druide" som en naturlig del av ordforrådet.

[Candy Darling]

Vi satte lys på en grav nå lørdag, uavhengig av Allhelgensaften, og det var tent lys på sikkert 70 % av gravene. Det er ikke en "trendy" gravplass, i den grad slikt finnes.

:bidrar:

[Brutus_]

Lys på grav, det ser man på julaften, bursdager for avdøde og ved andre lokale anledninger. Ser ikke helt koblingen til en århundrelang katolsk feiring av de døde. Lys på graver i det hele tatt, hvor lenge har det foregått? Og hvor mange av dagens tilbedere av denne dagen er med på gudstjeneste først?Og hvordan er det med ateister og helgener? Er det like festlig som gresskar?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Lys på grav, det ser man på julaften, bursdager for avdøde og ved andre lokale anledninger. Ser ikke helt koblingen til en århundrelang katolsk feiring av de døde. Lys på graver i det hele tatt, hvor lenge har det foregått? Og hvor mange av dagens tilbedere av denne dagen er med på gudstjeneste først?Og hvordan er det med ateister og helgener? Er det like festlig som gresskar?

:økseskaft: Nå skjønner jeg i alle fall ikke hva du raller om.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det jeg lurer på er om det kommersielle blir helt nødvendig hvis man ikke har noe forhold til det åndelige i tradisjonene? Hvordan feirer man jul uten stæsj om man skal feire julen helt sekulært?

På samme måte som andre, minus gudesnakket? Jeg syns det er litt rart å mene at det åndelige løfter det hele vekk fra det kommerse altså.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det åndelige henger i dag sammen med det kommerse, men det har også en selvstendig rolle. I land hvor julefering med stæsj ikke er tillatt feires likevel religiøs jul av de menneskene som det er viktig for.

Hva har man igjen av innhold i f.eks halloween hvis stæsjet tas bort? Er ikke stæsjet selve poenget hvis man da ikke tror på spøkelser og at åndene er i en bestemt tilstand akkurat den natten?
Tror man på åndenes aktivitet blir halloweennatten viktig uavhengig av stæsj.

Tja, jeg synes du stiller gode spørsmål. For oss blir Halloween høstversjonen av karneval, istedet for blomster og glade farger som spiller på at våren kommer, så er det andre farger og edderkopper (vi bor i det store edderkopphuset og vi er skikkelig glade i edderkoppene våre) og gresskar og høstting. Vi har ikke så mye med vampyrer og sånt å gjøre, sønnen min er såpass liten ennå. Og så har vi det smeiset sammen med høsttakkefest, som jeg synes er en viktig høytid og som vi tar ganske alvorlig. Vi kjenner ordentlig på det at man har mye å være takknemlig for, tenker igjennom hva som har skjedd i året siden sist og prøver å spise sesongtypisk mat. I tillegg er det også en markering av sesongskifte, nuh, er det snart vinter, og hadetbra sommeren.