Hvorfor kalle vaskehjelpen for engel?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Heilo: Jeg er en person som ser glasset som halvfullt. Derfor synes jeg det er mye negativ vinkling på FP; at man må ta ting i verste mening. Og det var jo slett ikke bare du som var negativ til min bruk av ordet.

Tjorven, at man er kritisk til en viss ordbruk, og ønsker å diskutere det, betyr ikke at man mener de som gjør det er dårlige personer. Hva mener du da, at man skal la være å diskutere det, fordi du mener det godt?

Jeg tror ingen som bruker engel om noen mener det vondt eller nedlatende på noe som helst vis. Men som flere har nevnt, det betyr ikke at det ikke er patronizing, selv uten intensjon.

Det er også en vesensforskjell på å si "Åh, du er en engel!" spontant, og å omtale noen som "engel" generelt. Selv om jeg skjønner at verken du eller andre mener annet enn godt med det.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Tjorven, at man er kritisk til en viss ordbruk, og ønsker å diskutere det, betyr ikke at man mener de som gjør det er dårlige personer. Hva mener du da, at man skal la være å diskutere det, fordi du mener det godt?

Jeg har ingenting imot diskusjonen, men jeg har fullt lov til å være uenig med noen av debattantene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg har ingenting imot diskusjonen, men jeg har fullt lov til å være uenig med noen av debattantene.

Selvfølgelig. Jeg bare syns det virker som du mener hele diskusjonen er en direkte kritikk av deg.

For eget vedkommende fikk denne tråden meg til å tenke over ordet i en mer analytisk grad enn tidligere, og fant ut at jeg syns det var problematisk.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Selvfølgelig. Jeg bare syns det virker som du mener hele diskusjonen er en direkte kritikk av deg.

Nei, nei, nei. Tråden er ikke kritikk av meg. Det har jeg aldri tenkt. Men den er kritikk av et ord jeg har brukt med en god følelse i meg, fordi jeg liker så godt jobben min vaskehjelp gjør. Hun gjør det ikke bare rent hjemme hos oss. Hun gjør meg glad også.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

For eget vedkommende fikk denne tråden meg til å tenke over ordet i en mer analytisk grad enn tidligere, og fant ut at jeg syns det var problematisk.

Og jeg har bare vært rivende uenig i at ordet er problamtisk. Og mener heller at det får være måte på hvor negativt tolkende vi skal være på FP.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Heilo: Jeg er en person som ser glasset som halvfullt. Derfor synes jeg det er mye negativ vinkling på FP; at man må ta ting i verste mening. Og det var jo slett ikke bare du som var negativ til min bruk av ordet.

Eller sin egen bruk av ordet og vil gjerne diskutere hva som ligger i det og ha en bra språkdiskusjon.

[007]

Jeg har aldri tenkt på at ordet vaskeengel er negativt ladet eller maktmisbruk eller whatever. Jeg synes bare det er teit å kalle en yrkesgruppe for vaskeengler når de har en yrkestittel.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg synes bare det er teit å kalle en yrkesgruppe for vaskeengler når de har en yrkestittel.

Nettopp.

Og da tenker jeg ikke på at man kaller en person som har gjort noe ekstra og spesielt for "en engel".

Men om det ikke er noen her som er nedlatende overfor rengjøringspersonale, så kan jeg love dere at det er det jo mange som er, jfr hva Teo sier. Og jeg kan i hvert fall godt se for meg at det blir sagt sånne komplimenter i rimelig åpenbar nedlatende tone. Jeg skjønner ikke helt hvorfor folk nekter på det og anklager de som forteller om det om å være hårsåre. Jeg har brukt ordet vaskeengel innimellom og jeg kommer til å slutte å bruke det. For i mitt hode er det faktisk litt, når jeg skal være helt ærlig, litt nedlatende, litt som på engelsk "Oh, what a daaarling". Det er i beste fall en deprofesjonalisering. Selv om jeg er glad for at det er rent og ryddig altså.

Og så ser jeg frem til neste neger-debatt hvor mange av de som mener at om rengjøringspersonale er hårsåre for å bli kalt noe annet enn yrkestittelen begynner å kjefte på noen som bruker ordet neger. For argumentene er jo akkurat det samme.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Og så ser jeg frem til neste neger-debatt hvor mange av de som mener at om rengjøringspersonale er hårsåre for å bli kalt noe annet enn yrkestittelen begynner å kjefte på noen som bruker ordet neger. For argumentene er jo akkurat det samme.

Jeg mener at det ikke er sammelignbart, noe jeg har forklart i tidligere innlegg. Jeg mener heller ikke at vaskehjelp som tar seg nær av uttrykket er hårsåre. I denne tråden er det folk som tar seg nær på vegne av rengjøringspersonalet.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

I denne tråden er det folk som tar seg nær på vegne av rengjøringspersonalet.

Nå overvurderer du vilt hvor empatiske Teo, Heilo, Tally og jeg er som mennesker altså.

Jeg tror virkelig ikke Heilo mente denne tråden som "Hallo folkens! Vi gjør rengjøringspersonale en urett! Vi har vært slemme! I hvert fall du og du og du!"

Mer som en språk og kontekstdebatt.

Avsporing:
Men, det er jo et tilbakevendene problem det, at noen har skrevet noe som trigger en tanke hos andre som vil diskutere det på generelt grunnlag. Kunne man diskutert "uten culpa"? Eller hadde det blitt en måte å være passiv-aggressiv på?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg har aldri tenkt på at ordet vaskeengel er negativt ladet eller maktmisbruk eller whatever. Jeg synes bare det er teit å kalle en yrkesgruppe for vaskeengler når de har en yrkestittel.

Det er da vel ikke vanlig å kalle alle vaskehjelper for engler? Som i "å, kommer vaskeengelen din i dag?". Før kunne det være vanlig å bruke ordet "vaskekone" på den måten, og det forstår jeg godt at renholdsarbeidere ble lei av.

Men jeg har da aldri hørt ordet brukt i annen betydning enn at "jeg har ryddet hjemme i dag, for i dag kommer vaskeengelen, (gudsjelov og heldigvis og hjelpe meg så glad jeg er for at vedkommende kommer, for det trengs så inderlig og vi får virkelig aldri gjort det selv og jeg sverger på at vi hadde vært skilt om vi ikke hadde ansatt mennesket!)"

Altså, "engel"ordet brukes som kortversjonen av en variant av det som står i parantes.

[Syrin]

Har skumma gjennom det meste her...

Og, heilt ærlig? Eg syns vel dette blir ein smule blåst opp, sjølv om det kan vere upresist og ukorrekt å kalle folk for engel, kassadame og vaskekjerring. Den siste reagerer eg kanskje mest på, fordi kjerring er blitt eit nedsettande ord mange stader (og JA der finst mange plasser der dette har vore eit heilt ok ord). Det er sjølvsagt viktig å kjenne til korleis folk reagerer på ord. Ordet "neger" har f.eks endra seg til å bli eit ord ein ikkje skal bruke. Eg ser ikkje noko galt i det egentlig (at det har endra seg), og har slutta å bruke det, sjølv om det var heilt vanlig å bruke i min barndom. Språk og betydning endrar seg. Dersom "engel" brukt om folk sine arbeidsoppgåver vert opplevd som nedsettande av den som utfører dette arbeidet, så forheld eg meg til det også. Ønsker jo ikkje å fornærme folk. Eg er berre ikkje heilt sikker på om alle reagerer negativt på det egentlig? Jo kanskje? Eg skal innrømme at eg har tenkt på helsepersonell som englar når dei, i mine auger i alle fall, redda jenta vår og ga heile familien ein slik omsorg som eg ikkje visste at helsevesnet hadde. Heile greia var ei veldig emosjonell oppleving, og eg får tårer i augene berre av å skrive dette Eg trur aldri at eg kalla dei englar nokon gong, og kanskje det var bra i tilfelle dette ville ha vore fornærmande. Eg veit så klart at dei er profesjonelle, dyktige, får (for lite) lønn, etc, men like fullt var den voldsomme takknemmligheten eg følte så stor at ordet "englar" føltes riktig. Og aboslutt ikkje meint nedsettande, tvert imot.

Eg har sjølv eit yrke der eg blir påklistra diverse titlar. "Teskeikjerringa", er visst namnet eg har fått på plassen eg har flytta til - og det er relatert til yrket mitt. Eg kjenner at eg likar det ikkje spesielt godt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Har skumma gjennom det meste her...

Og, heilt ærlig? Eg syns vel dette blir ein smule blåst opp, sjølv om det kan vere upresist og ukorrekt å kalle folk for engel, kassadame og vaskekjerring. Den siste reagerer eg kanskje mest på, fordi kjerring er blitt eit nedsettande ord mange stader (og JA der finst mange plasser der dette har vore eit heilt ok ord). Det er sjølvsagt viktig å kjenne til korleis folk reagerer på ord. Ordet "neger" har f.eks endra seg til å bli eit ord ein ikkje skal bruke. Eg ser ikkje noko galt i det egentlig (at det har endra seg), og har slutta å bruke det, sjølv om det var heilt vanlig å bruke i min barndom. Språk og betydning endrar seg. Dersom "engel" brukt om folk sine arbeidsoppgåver vert opplevd som nedsettande av den som utfører dette arbeidet, så forheld eg meg til det også. Ønsker jo ikkje å fornærme folk. Eg er berre ikkje heilt sikker på om alle reagerer negativt på det egentlig? Jo kanskje? Eg skal innrømme at eg har tenkt på helsepersonell som englar når dei, i mine auger i alle fall, redda jenta vår og ga heile familien ein slik omsorg som eg ikkje visste at helsevesnet hadde. Heile greia var ei veldig emosjonell oppleving, og eg får tårer i augene berre av å skrive dette Eg trur aldri at eg kalla dei englar nokon gong, og kanskje det var bra i tilfelle dette ville ha vore fornærmande. Eg veit så klart at dei er profesjonelle, dyktige, får (for lite) lønn, etc, men like fullt var den voldsomme takknemmligheten eg følte så stor at ordet "englar" føltes riktig. Og aboslutt ikkje meint nedsettande, tvert imot.

Eg har sjølv eit yrke der eg blir påklistra diverse titlar. "Teskeikjerringa", er visst namnet eg har fått på plassen eg har flytta til - og det er relatert til yrket mitt. Eg kjenner at eg likar det ikkje spesielt godt.

Det er jo forskjell på å tenke på noen som engler fordi de har gjort ekstra bra jobb og f.eks kalle sykepleiere konsekvent for "sykeengler". I det første tilfelle vil jeg tippe at de fleste sykepleiere hadde reagert fra å trekke på skuldrene (det er vanlig at helsepersonell har distansert seg fra å ta tilbakemeldinger så hardt inn over seg) til å bli glad.

I det siste tilfelle, om det var jeg som lege som hadde begynt å kalle sykepleierne for sykeengler, så hadde det overhodet ikke blitt satt pris på. Synes folk i denne tråden at det hadde vært så vanskelig å forstå altså?

[Syrin]

Når det gjeld desse sjukehusenglane - eg ser godt at det ville vere svært merkeleg om kollegaer (legar, sekretærar, vaktmestrar, reinhaldsarbeidarar på sjukehuset) omtala sjukepleiarane som "englar". Det er jo ingen grunn til. Det blir noko heilt anna om ei emosjonell mor utbryt at sjukepleiaren er "ein engel". Syns eg da. Der ikkje alltid at ein summar seg nok til å seie "takk for at du gjer jobben din (som du får betalt for), på den måten du er opplært til, og som du er veldig godt kvalifisert til". Og med det meiner eg ikkje at ein skal gå rundt og kalle sjukepleiarar for englar altså. Men at det kan plumpe ut av ein når ein er litt satt ut - det kan eg forstå.

Om denne takknemmligheten kan direkte overførast til ein person som er leigd inn for å gjere reint heime hos deg er kanskje ein annan ting - dette blir nok mindre føleri følera for min del.

Forøvrig, for min eigen del, ville eg heller bli kalla "teskei-engel" heller enn "teskei-kjerring"

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Det er jo ingen grunn til. Det blir noko heilt anna om ei emosjonell mor utbryt at sjukepleiaren er "ein engel".

En slik situasjon er det vel heller ingen som reagerer på. Det som det reageres på er at man omtaler noe som engel, ikke som i et spontant, emosjonelt utbrudd.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Når det gjeld desse sjukehusenglane - eg ser godt at det ville vere svært merkeleg om kollegaer (legar, sekretærar, vaktmestrar, reinhaldsarbeidarar på sjukehuset) omtala sjukepleiarane som "englar". Det er jo ingen grunn til. Det blir noko heilt anna om ei emosjonell mor utbryt at sjukepleiaren er "ein engel". Syns eg da.

Exactly.

[Syrin]

Men det viser jo at ordet "englar" ikkje alltid er eit negativt ord. Neger er det. Kjerring har blitt det. Englar kan vere det, men ikkje alltid. Det er det som er "greia" her syns eg.

[Skremmern]

Språk er makt, og man skal være bevisst ordene man tar i munn, men jeg synes likevel at parallellen til negerdebatten blir veldig feil. "Neger" er et begrep som ble skapt av europeere, brukt om afrikanske slaver, og kan aldri brukes på en fin måte uansett hva meningsholderen legger i ordet. Så intensjonen her blir uvesentlig.

Jeg oppfatter ingen i denne tråden som forkjempere for å messe med en yrkestittel, og som flere nevner er det ytterst få som ville reagert negativt skulle noe finne på å kalle en selv for engel.

At man skal være klar over at vaskehjelp er en tittel på lik linje med andre titler, er jeg med på. På FP kan det derimot bli litt useriøs tale, litt fjasing og muntlig språk noen ganger, og jeg reagerer som sagt ikke på at meg og mine blir kalt ambulansefolk. Leser jeg denne tråden riktig, burde jeg altså det?

[Syrin]

Så forskjellen ligg i om ein har ein arbeidkontrakt med vedkommande da eller? Eller er kollega? Om så er tilfelle er, "englar" negativt (fordi det kan brukast som del av ein hersketeknikk), men det er ok når relasjonen til "engelen" er uproffesjonell? Er det slik?

(kan legge til at eg er enig at at ordet englar kan brukast negativt - som hersketeknikk)

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Så forskjellen ligg i om ein har ein arbeidkontrakt med vedkommande da eller? Eller er kollega? Om så er tilfelle er, "englar" negativt (fordi det kan brukast som del av ein hersketeknikk), men det er ok når relasjonen til "engelen" er uproffesjonell? Er det slik?

Til en viss grad ja. Det var i alle fall det som var utgangspunktet for mitt HI, at ordet blir brukt av arbeidsgivere og potensielle arbeidsgivere, noe jeg mener er en tildekking av arbeidsforholdet og som Tallulah sier gir et inntrykk av at jobben er et kall.

[Blondie]

Min manns mormor omtalte hjemmehjelperne som engler. De bare svevde rundt i rommet og snakket svada.

For meg er nok vesensforskjellen hva man omtaler. En hel yrkesgruppe = nedlatende, en spesiell person man setter pris på = uvant for meg, men absolutt ikke krenkende. (jeg tar da også selvsagt forbehold om at flesteparten ikke sier det direkte til personen det gjelder, men bruker det mer som et positivt ladet begrep).