Finansdepartementet har eksplodert!

[Irma]

Min oppfatning er at vi har å gjøre med en veldig høyreradikal gruppe som antageligvis stemmer FrP, men som argumenterer like usmakelig som Anders Lange og Carl. I Hagen i yngre dager, og også verre. Altså solid til høyre for FrP av i dag. FrP har jo endret seg en del i forhold til klare rasistiske uttalelser de siste årene, det kommer gjerne et enkelt stygt drypp en stund før valgkampen, for å sikre seg typene a la drapsmannen. Da tenker jeg på ideologien, og ikke handlingene hans. Jeg har mang en gang ønsket å vite hva som foregår i hodene på de som har endret retorikk, f.eks Hagen. Er de fortsatt reinspikka rasister, og driver taktikkeri? Eller har de endret holdninger?

[gajamor]

Men hvorfor tror vi at et "eurabia" vil være styrt av sharia-lover? Er det ikke like sannsynlig av vi vil få et sekulært styresett basert på demokrati, selv om flertallet av befolkningen har muslimsk bakgrunn?

*evig optimist*

[Guava]

Det er veldig vanskelig å båssette en del av høyreekstremismen i Norge.

Nå kjenner jeg best "kristenfundamentalisme" og der er det vanskelig å bruke ett begrep.
Motivasjonen for synspunktene varierer også veldig.

Det som tradisjonelt har blitt kalt kristenfundamentalisme er mer tuftet på "Bokstavelig bibeltolkning som norm". Det har i noen tilfeller vært kombinert med kulturfundamentalisme og nasjonalisme, men der er det ingen automatikk.
Så har man dem som er nesten rene kultur-kristen-ekstremister. Disse bruker sjeldent teologi i begrunnelsene sine. Der er det kulturen, det nasjonalistiske osv. som er fokus. Der er ikke den personlige troen eller Bibelen særlig viktig. I ABBs tilfelle kan det virke som om det er kulturen som er fokus (uten at jeg har lest manifestet). Bibeltolkninger og endeløse bibelversbegrunnelser har jeg ikke hørt at finnes fra den kanten. Det er historie og kultur som er poenge hans (i likhet med en del andre fanatiske retninger). Dette finner man mange paralleller til i den "muslimske" verden. Kulturelle muslimske aktivister som ikke egentlig har noe særlig forhold til "troen", men som bruker islamsk tradisjon og kultur som motpol til trusselen utenfra.

En del troende bibelfundamentalister er sterkt tilhenger av Israel og begrunner dette teologisk.
Noen ikke-troende som er politisk til ytterste høyre er også sterkt tilhenger av Israel, ikke fordi det har noen teologisk betydning, men fordi man anser Israel som en viktig buffer mot den arabiske verden.

Nazister hater jøder. En del høyreekstreme som har antisemittiske ideer hater også jøder. De som har middelalderforbilder/vikingforbilder havner ofte i den kategorien. De liker verken jøder eller arabere. Hos noen blir også den "kristne" kulturen i Norge vanskelig og det norrøne fremheves.

Jeg tror man skal være veldig varsom med båssetting. Det finnes en del svært skremmende ideer i "høyreekstrem"-landskapet. Dette må angripes fra mange kanter.

Jeg tror ikke det er noen bås som passer. Dette er ikke folk som har en filosofi som de lever etter. De har noen følelser som de liker å dyrke oppunder, også shopper de standpunkter herfra og derfra slik at det passer med det emosjonelle retthaverske bildet de har. Dermed kan man ha folk innen slike grupper med et greit syn på Ulvebestanden i Norge og du kan ha de som intenst hater ulv samt de som elsker rovdyr i alle slag. Samme med en rekke andre holdninger som ville vært fastlagte i større grad dersom de hadde én filosofi med litt tankegang rundt og orden på.

Jeg har trukket sammenligningen før også til dengangen da SatanismenTM var så stor i Norge. Det var en og annen bok som ble sitert her og der og skummelt og skremmende og veldig fremmed. Men sånn for de fleste av tilhengerne dreide det seg om at det var tøffe klær, litt vampyrfetish, navngitt med satanisme fordi det ser så barskt ut liksom og føkkåff til resten av verden. Grishnak, Gollum, Dracula og Ozzy Osbourne i uskjønn blanding med masse stilige klær.

Sånn er dette her også. Det er tempelridder fordi de var så tøffe til å sloss og sloss mot Saladin, det er nazi fordi de var så flinke til å lage medaljer, det er kristent fordi de andre er muslimer og det er nødvendig med hvit hudfarge fordi ... eh - det var det vi hadde selv i farta.

Ergo - de kan ikke båssettes som annet enn mistilpassede særinger med ulike grader av utslag på de forskjellige måleskalaene. Det eneste som samler dem er redsel for islam og utvikling.

[Pebbles]

"What turned Anders Breivik into Norway's worst nightmare?" (The Independent)

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

"What turned Anders Breivik into Norway's worst nightmare?" (The Independent)

Overaskende unøyaktig for å komme fra The Independent.

[Turban Smukk]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Overaskende unøyaktig for å komme fra The Independent.

Ja.

[amelia]

Fanatisme er vel aldri bra uansett hvilken retning det gjelder!

[Nelly Nickers]

Et nydelig dikt i Aftenposten i dag, som Pia Tafdrup, dansk forfatter, har skrevet etter terrorhandlingene. Anbefaler dere å lese det, side 4 i kulturdelen. Diktet heter Syv kjoler for synligheden.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

(..bra innlegg)

Jeg tror SFs siste analyse var temmelig paa kornet.

[Pebbles]

Om "hatprat.no" av Torgrim Eggen.

[Nessie]

Jeg kom plutselig til å tenke på hvor lite jeg tenker på gjerningsmannen. Jeg kommer ikke en gang på hans fulle navn. Jeg har ikke orket bruke tid på han. Jeg har latt tankene gå til ofrene, de etterlatte og landet vårt. Og det har jeg tenkt fortsette med. Jeg orker ikke bruke tiden min på han. Rett og slett.

[Hot Lips]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Jeg kom plutselig til å tenke på hvor lite jeg tenker på gjerningsmannen. Jeg kommer ikke en gang på hans fulle navn. Jeg har ikke orket bruke tid på han. Jeg har latt tankene gå til ofrene, de etterlatte og landet vårt. Og det har jeg tenkt fortsette med. Jeg orker ikke bruke tiden min på han. Rett og slett.

Jeg har heller ikke tenkt mye på gjerningsmannen. Men i går kveld, da jeg puttet mine deilige og uskyldige små guttebabyer i seng, slo det meg at han har også vært en uskyldig liten baby en gang. Hva er det som gikk galt på veien, hva kan drive et menneske til å bli så gal/ond/whatever at han gjør noe sånt? Er det oppveksten hans? Samfunnet? Jeg får vondt i magen av å tenke på det, kjenner jeg.

[Elisabet]

Var så mange som flagget på halv stang når jeg kjørte hjem fra jobb i dag. Trist, men også fint.

[Teflona]

Vi har vært i Oslo i dag og da det plutselig kom et skikkelig tordenbrak løp betjeningen i butikken vi var i inn på bakrommet.

[Bille]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Vi har vært i Oslo i dag og da det plutselig kom et skikkelig tordenbrak løp betjeningen i butikken vi var i inn på bakrommet.

Huff og huff. Jeg er også ufattelig lettskremt om dagen, ved det minste tegn på uventet adferd hos andre skvetter jeg til og forventer nærmest en terrorist. Dette må bare gi seg. Jeg sliter også med mareritt, ser for meg gjerningsmannen og moren hver eneste natt. Men det blir vel bedre.

Fryktelig sterkt å se så mange navn og bilder i dag også.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Vi har vært i Oslo i dag og da det plutselig kom et skikkelig tordenbrak løp betjeningen i butikken vi var i inn på bakrommet.

Huff. Vi var også der da, og skvatt skikkelig. Men av vanlige skvetteårsaker.

I dag hørte jeg et intervju på P1 med mannen som er avbildet tidligere i tråden her, bildet som florerer på FB og i aviser. En mann mørk i huden som hjelper en kvinne. Ut i fra det jeg fikk med meg, så synes han oppmerksomheten var ubehagelig. På den måten at det settes fokus på at en "innvandrer" også kan hjelpe folk som er skadet, liksom. "Se her! Wow. En mørkhudet mann hjelper en som ligger skadet på gaten." Nå var han riktignok nordmann adoptert fra Colombia. Jeg kan godt forstå reaksjonen. Jeg synes uansett bildet var sterkt i den settingen hvor det var publisert, før det var klart at en etnisk nordmann sto bak ugjerningen.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Hot Lips, her.

Jeg har heller ikke tenkt mye på gjerningsmannen. Men i går kveld, da jeg puttet mine deilige og uskyldige små guttebabyer i seng, slo det meg at han har også vært en uskyldig liten baby en gang. Hva er det som gikk galt på veien, hva kan drive et menneske til å bli så gal/ond/whatever at han gjør noe sånt? Er det oppveksten hans? Samfunnet? Jeg får vondt i magen av å tenke på det, kjenner jeg.

Jeg skal ikke kverulere på at han kan ha vært en uskyldig baby, men det kan jo være genetiske årsaker som kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfundet.

En fra hjemstedet mitt har mistet et onkelbarn, nær familie kjenner flere som ble drept, og en nevø av samboeren skulle ha vært på Utøya på leir tirsdag denne uka. Tantebarnet mitt har ei venninne som mistet kjæresten. Og det er så trist å se alle de flotte menneskene som ikke er her mer. Tenker også på de som reddet andre enn seg selv på Utøya. De voksne der hadde ansvar for hver sin gruppe av barn. Har hørt historier om voksne som tok seg av andres voksnes grupper, og som ikke rakk å vente på at båtene skulle komme tilbake. Helter.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Jeg skal ikke kverulere på at han kan ha vært en uskyldig baby, men det kan jo være genetiske årsaker som kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfundet.

Hva er det du insinuerer her? At et nyfødt barn er forutbestemt til å bli ond, og derfor ikke er født uskyldig, som alle andre? Gener dreper ikke 77 mennesker. Gener er ikke det samme som en forutbestemt skjebne. Men nå tolket jeg deg kanskje litt vrangt? Det er selvsagt interessant hvordan et menneske blir som det blir, og gener spiller ofte en viss rolle, bl.a. på hvordan man tenker, føler og reagerer i visse sammenhenger, som til slutt kan legge føringer på personlighet. Men derfra til å ha lyst til å drepe mange mennesker, er det jo et godt stykke.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Hva er det du insinuerer her? At et nyfødt barn er forutbestemt til å bli ond, og derfor ikke er født uskyldig, som alle andre? Gener dreper ikke 77 mennesker. Gener er ikke det samme som en forutbestemt skjebne. Men nå tolket jeg deg kanskje litt vrangt? Det er selvsagt interessant hvordan et menneske blir som det blir, og gener spiller ofte en viss rolle, bl.a. på hvordan man tenker, føler og reagerer i visse sammenhenger, som til slutt kan legge føringer på personlighet. Men derfra til å ha lyst til å drepe mange mennesker, er det jo et godt stykke.

Hvorfor så sint?

Det er vel rimelig gode indikasjoner på at arv faktisk betyr mer enn miljø (selv om de lærde strides), i Norge har det jo lenge vært opplest og vedtatt at miljø er viktigst, men jeg er ikke så sikker på det. Men miljø er viktig for å utnytte det potensiale en har.

Nå tror ikke jeg på ondskap som begrep, jeg tror nok de fleste onde menneskene har en eller annen personlighetsforstyrrelse. Og det kan skyldes mye, jeg har blandt annet skader allerede før fødselen.

Barnet er jo fremdeles uskyldig, det har jo ikke gjort noe, men det kan ha medfødte personlighetstrekk som kan utvikle seg til personlighetsavvik. Å blankt avvise en kombinasjon av faktorer virker jo naivt og spesielt med tanke på de nærmeste litt slemt.

Om det kun er miljø som påvirker, så må vi jo vurdere å straffe foreldre til sosiopater og ikke minst venner fra oppveksten.