ABB ikke strafferettslig tilregnelig, hva tenker du om det?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg vet også om en som har en paranoid psykosediagnose og som ikke har innsikt nok til å vite hvem han ikke bør dele vrangforestillingene med. Likevel ble han dømt og sonet i vanlig fengsel.

Den jeg snakker om hadde ikke sykdomsinnsikt over hodet, men hadde innsikt nok i reaksjoner og samfunn til å vite hvilke konsekvenser det kunne få om man snakket høyt om tankene. Men som sagt, det var ikke snakk om noe strafferett her, vedkommende var og er harmløs.

[Tallulah]

Jeg syns for øvrig ikke det er rart å reagere på diagnosen, det er jo mange fagfolk som syns det er merkelig og tvilsomt også.

[Hondacrv]

Men så dere at de viste FULLT personnr på ABB i mange minutter på NRK Dagsrevyen i dag? Da ble jeg sjokkert.

[Polyanna]

Jeg reagerte overraskende sterkt følelsesmessig på dette i dag, og har brukt tid (og denne tråden) på å fordøye det.

Nå er jeg bare forvirret, og ikke så sint mer. Må tygge mer.

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg reagerte overraskende sterkt følelsesmessig på dette i dag, og har brukt tid (og denne tråden) på å fordøye det.

Nå er jeg bare forvirret, og ikke så sint mer. Må tygge mer.

Samme her, selv om jeg etter å ha fått gode forklaringer forstår mer. Det synker vel inn etterhvert hva det faktisk innebærer.

Jeg kjenner også til et eksempel på paranoid psykose som ble straffet.
Paranoid psykose oppfyller også betegnelsen psykose, så dette skjønner jeg ikke helt at skal gi tilregnelighet.

[emm]

Jeg synes fortsatt det er endel nyanser mellom det å ønske hevn, og det spørre seg om en diagnose skal stå i veien for en vanlig straffeutmåling der dommen sones i fengsel, og der det også vil være mulighet for terapi. Han har drept så mange, flere av dem barn, og med en slik massiv planlegging forut.

Min påstand er at det soner langt (p)sykere personer enn han her i norske fengsler. De har bare ikke begått fæle nok lovbrudd til å få en slik omfattende undersøkelse. Hvor er rettferdigheten i det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Jeg synes fortsatt det er endel nyanser mellom det å ønske hevn, og det spørre seg om en diagnose skal stå i veien for en vanlig straffeutmåling der dommen sones i fengsel, og der det også vil være mulighet for terapi.

Men hvis resultatet uansett er at han er innelåst, uten mulighet til å gjøre det han vil til enhver tid, overvåket osv. har det da noe å si om han er i fengsel eller sykehus?

Sånn generelt har jo de insatte i fengsel langt bedre levekår enn pasienter på psykiatrisk, dersom målet skulle være at denne mannen har det så ille som mulig.

[Olive Oyl]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Sånn generelt har jo de insatte i fengsel langt bedre levekår enn pasienter på psykiatrisk, dersom målet skulle være at denne mannen har det så ille som mulig.

Kan du utdype dette?

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men hvis resultatet uansett er at han er innelåst, uten mulighet til å gjøre det han vil til enhver tid, overvåket osv. har det da noe å si om han er i fengsel eller sykehus?

Sånn generelt har jo de insatte i fengsel langt bedre levekår enn pasienter på psykiatrisk, dersom målet skulle være at denne mannen har det så ille som mulig.

Ikke verst mulig, men rettighetene du har som psykriatisk pasient er ikke til å komme fra. Han kan bli bedre, da vil han få mer rettigheter enn hva tilfelle ville vært i fengsel. Tilgang til internett for eksempel, han vil kunne periodevis få nekt av helsemessige årsaker, men ikke på generelt grunnlag som i et fengsel. Jeg mener at han ikke bør ha nettilgang i det hele tatt i den perioden han soner.

[Joika]

Jeg syntes det er fint at planene hans går i dass. "Karaktermord" gjør jo at hans oppfatninger (i hans øyne) ikke kan ansees som noe folk skal ta seriøst.

[Input]

Vi har generelt høy standard i norske fengsler. Det har vi dessverre ofte ikke på sykehusene våre. (Og da sammenlikner vi selvsagt bare norsk fengsel kontra norsk sykehus, ikke norsk sykehus kontra afrikansk sykehus.)

[Olive Oyl]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Vi har generelt høy standard i norske fengsler. Det har vi dessverre ofte ikke på sykehusene våre. (Og da sammenlikner vi selvsagt bare norsk fengsel kontra norsk sykehus, ikke norsk sykehus kontra afrikansk sykehus.)

Men hva tenker du på? Bygningsmasse eller aktivitetsnivå, så og si? Det er et ganske generelt utsagn som får meg til å undres litt, fint om du kan beskrive det litt mer konkret.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Olive Oyl, her.

Men hva tenker du på? Bygningsmasse eller aktivitetsnivå, så og si? Det er et ganske generelt utsagn som får meg til å undres litt, fint om du kan beskrive det litt mer konkret.

Jeg leser utsagnet til kanskje å bety at et liv med tvangsbehandling på sykehus kanskje er hakket verre en et liv i fengsel med studier, internett og trening osv. ?

:tabloid og på spissen:

[Pelle]

Jeg regner med at de som har satt diagnosen vet mye mye mer om ABB enn hva vi andre vet. De har antakelig hørt mye rare utsagn, hvilket i og for seg forsvareren til enhver tid også har fortalt om. Jeg regner med de er flinke fagfolk, og derfor vet hva de driver med. Og jeg regner med det er svært lenge til han slipper ut.

At haugevis av legfolk er sjokkerte, skuffet og alt mulig annet er lite relevant. Det er ikke vi som har snakket med ham.

[LaBanga]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg regner med at de som har satt diagnosen vet mye mye mer om ABB enn hva vi andre vet. De har antakelig hørt mye rare utsagn, hvilket i og for seg forsvareren til enhver tid også har fortalt om. Jeg regner med de er flinke fagfolk, og derfor vet hva de driver med. Og jeg regner med det er svært lenge til han slipper ut.

At haugevis av legfolk er sjokkerte, skuffet og alt mulig annet er lite relevant. Det er ikke vi som har snakket med ham.

Enig. De som har snakket med ham er ikke overrasket. Bare det at han ville holde en tale til ofrene og de pårørende i det første åpne rettsmøte om at de var martyrer, sier jo litt om hvilke vrangforestillinger han har.

Selv var min første innskytelse da jeg så første meldingen om at han var utilregnelig, at det tross alt var en lettelse. En slags forklaring på hvordan det i det hele tatt er mulig å gjøre noe sånt, og fremdeles mene at det var riktig. Barna mine har spurt meg om hvordan det er mulig å gjøre noe sånt, og svaret mitt har da vært at han er "syk i hodet sitt".

Jeg har selv en venn som fikk diagnosen schizofren og h*n er frisk nå, takket være medisiner og en del måneders innleggelse og lang oppfølging. H*n trenger kun å gremme seg over alle de rare tingene h*n fortalte til folk mens h*n var syk, og all gjelda h*n nå betaler på. Jeg synes det er beundringsverdig bare det. Å skulle bli "frisk" og vite hva ABB har gjort, er jo i en helt annen skala.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

At haugevis av legfolk er sjokkerte, skuffet og alt mulig annet er lite relevant. Det er ikke vi som har snakket med ham.

Nå er det noen fagfolk som stusser også da.

That aside, jeg ønsker ikke at han skal i fengsel for en hver pris. Personlig ønsker jeg han selvfølgelig ikke noe godt, men jeg ønsker virkelig ikke at staten Norge skal oppheve viktige rettsprinsipper for å få hevn. Hevn skal ikke være et element her. Sandberg har jo virkelig bevist at han er ingenting mer enn en skikkelig, inn-i-hampen dustemikkel, selv om jeg tror utsagnet hans også denne gangen appelerer til ganske mange i FrPs velgerskare.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå er det noen fagfolk som stusser også da.

Men det er vel like fullt fagfolk som uttaler seg basert på det de har lest i avisen og hørt om saken, ikke en rekke samtaler med siktede og hans nærmeste krets og utskrift av politidokumentene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men det er vel like fullt fagfolk som uttaler seg basert på det de har lest i avisen og hørt om saken, ikke en rekke samtaler med siktede og hans nærmeste krets og utskrift av politidokumentene.

Absolutt. Det var ikke ment som å så tvil om de sakkyndiges kredibilitet, men som et svar på Pelles innlegg om "legfolk som synser". Jeg har ikke kunnskap nok til å vurdere deres avgjørelse, verken basert på det som har kommet frem i avisene, eller fagkunnskap.

Jeg syns allikevel det er viktig at rapporten vurderes nøye av folk med kunnskap, og syns det er litt merkelig med alle som nå kommer med "ja, dette har jeg da visst heeeeele tiden", for jeg syns ikke det er helt åpenbart at han ikke er tilregnelig.

Jeg er selvfølgelig ikke for at syke folk skal pælmes i fengsel, bare fordi det de har gjort er jævlig. Men jeg vil heller ikke at noen skal "unnskyldes" (i mangel av bedre ord) som syke, bare fordi vi syns det de har gjort er så utenkelig.

[Wix]

Jeg syns heller ikke at det var åpenbart, men så har jo de som skrev rapporten fått enda mer innsikt gjennom sin utredning. Jeg vet jo litt om disse tingene fra før, og jeg tenker jo nå at jeg burde ha skjønt at det var noe sånt før, at det ikke bare var politikk - når han har skrevet et så utfyllende og vasete manifest,ville at regjeringen skulle gå av, trodde at han skulle bli drept/torturert i av norsk politi/fengselspersonale etc. Men jeg tror jeg, og flere med meg, var litt for opphengt i dette høyreekstremistiske miljøet og hvor farlige de er. Altså, de er fortsatt farlige, men dette ser ut som at en gærning bare har plukket en del av ideene deres og gjort noe (enda mer) sykt ut av det. Jeg tror at en litt mer venstreorientert schizofren sikkert funnet på tilsvarende sykt med venstre-ekstremistiske ideer.

Hele saken er i grunnen bare dypt tragisk for alle involverte parter.