Er jeg kravstor angående matallergi og bursdager?

[Maz]

Godt oppsumert Hattifnatten, mye bedre enn jeg kan.

Mange Kosher jøder velger jo å leve uten kjøtt, fordi det er enklere, reglene er nemlig mange.

Men det er forundelig at Kosher ansees som så mye værre enn Halal, det er jo veldig like metoder. Forskjellen ligger i det religiøse og rituelle. At Islamsk råd godkjenner bedøvelse gjør det hele litt mer spiselig her.

Men å trekke det store skillet mellom Kosher og Halal når det gjelder metoder kan man ikke. Lovene mot Kosher slaktig er jo kommet i antisemitismens kjølvann, noe du klart ser når du ser på en del komentarer om en søker på begrepene.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Men å trekke det store skillet mellom Kosher og Halal når det gjelder metoder kan man ikke. Lovene mot Kosher slaktig er jo kommet i antisemitismens kjølvann, noe du klart ser når du ser på en del komentarer om en søker på begrepene.

Om du virkelig mener at den norske dyrevelferdsloven er tuftet på antisenitisme er du ikke bare på bærtur, men på feil jorde i tjukk tåke.

Man kan ikke bruke relgion til å forsvare grov misshandling av dyr.
Enkelte nomadestammer slakter sine dyr ved kvelning. De vil heller ikke få lov å praktisere i Norge.......

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Om du virkelig mener at den norske dyrevelferdsloven er tuftet på antisenitisme er du ikke bare på bærtur, men på feil jorde i tjukk tåke.

Man kan ikke bruke relgion til å forsvare grov misshandling av dyr.
Enkelte nomadestammer slakter sine dyr ved kvelning. De vil heller ikke få lov å praktisere i Norge.......

Jeg har aldri sagt at den norske dyrevelferdsloven er tuftet på antisemitisme, men at forbudet mot Kosher slakting i Europa kom i det kjølvannet. Det er fakta. Jeg er ikke tilhenger av rituell slakting, men jeg kan ikke gå med på at Kosher er veldig anderledes (som slakteritual) enn Halal. Begge betyr tillat, og begge er og blir tuftet på religion. Det er mange andre forskjeller på Halal og Kosher som ikke går på selve slaktemetoden.

De fleste Norske jøder følger ikke Kosher, noen unngår svin og skalldyr og mange mener det er utdatert.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Loven av 1929 mot Kosherslakt var tvilsomt tuftet på rene tanker om dyrevelferd. Jeg kjenner ikke historien om lovgivningen der så grundig. Loven om å måtte bedøve er derimot en lov som handler om dyrevelferd.

Men den er jo fjernet, nettopp fordi det dyrevelferdsmessige blir ivaretatt av den nye Dyrevelferdsloven.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Loven av 1929 mot Kosherslakt var tvilsomt tuftet på rene tanker om dyrevelferd. Jeg kjenner ikke historien om lovgivningen der så grundig. Loven om å måtte bedøve er derimot en lov som handler om dyrevelferd.

Nettopp. I 1929 var antisemittisme kanske sterkt. At forbudet mot Kosher slakting var blandt de første lovene impementert av nazistene allerede i 1933 tror jeg ikke kan tuftes utelukkende på dyrevelferd. Men det kan nok godt ha vært et argument. Du snakker jo om mennesker som i propagandafilmer ble samenlignet med rotter.

Jeg er helt for dyrevelferd, og for bedøvelse. Og synes det står fritt opp til tilhengere av rituell slakt å tilpasse seg det. Men det å godkjenne bedøvelse er ikke noe alle muslimer er enige i. De mest ortodokse der vil ikke bedøve akkuratsom de mest ortodokse jødene insisterer på rituelt slakt.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Nettopp. I 1929 var antisemittisme kanske sterkt. At forbudet mot Kosher slakting var blandt de første lovene impementert av nazistene allerede i 1933 tror jeg ikke kan tuftes utelukkende på dyrevelferd. Men det kan nok godt ha vært et argument. Du snakker jo om mennesker som i propagandafilmer ble samenlignet med rotter.

Jeg er helt for dyrevelferd, og for bedøvelse. Og synes det står fritt opp til tilhengere av rituell slakt å tilpasse seg det. Men det å godkjenne bedøvelse er ikke noe alle muslimer er enige i. De mest ortodokse der vil ikke bedøve akkuratsom de mest ortodokse jødene insisterer på rituelt slakt.

Ja, det er jeg helt enig i. Men det er altså ikke den loven som gjelder pr i dag og det er IKKE et argument i den norske dyrevelferdsloven ( som er unik i sitt slag ). Og mitt tilsvar i denne tråden handler om det dyreetiske perspektivet. Det regiøse kan jeg veldig lite om og ikke har jeg noe særlig behov for å kunne så mye om det heller. Det er ikke relevant.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ang kosher og halal. Det kan være litt forvirring om hva som er kosher og halal.

Tradisjonell kosher og halalslakting foregår ganske likt og foregår uten bedøvelse, samt at renhetsforskrifter på slaktested skal være oppfylt.

Islamsk råd i Norge har godkjent at det i norsk forstand kan defineres som halal (tillatt) kjøtt hvis dyret bedøves før slakt. Dyret skal ikke være dødt før slakt. Gassing, kvelning, skyting og slike metoder godkjennes ikke.
For at halalkravet skal være tilstede MÅ også bønnen være lest og produksjonsanlegget må tilfredstille visse kriterier. I Norge er Alfathi-varene som produseres av Gilde godkjent halal av Islamsk råd i Norge.

Det betyr IKKE at alt kjøtt produsert i Norge er godkjent halal eller kan kalles halalslaktet. Det holder ikke med en slaktemetode. Alle vilkår skal være tilstede.
Det slaktes også dyr på slakterier her til lands som ikke ville blitt godkjent som halal, selv ved bønn ettersom dyret har vært dødt før blodet tappes.

At noe er godkjent halal av Islamsk råd vil heller ikke si at alle muslimer regner det som halal. Noen konservative muslimer importerer kjøtt fordi de ikke godkjenner bedøvelse før slakt og regner derfor norsk halalkjøtt som haram.

Noen muslimer mener på andre siden at det ikke er viktig å bare spise godkjent halalkjøtt så lenge de er sikre på at kjøttet ikke inneholder svin.


Det er ikke forbudt med kosherslakt i Norge lenger heller. Den loven er jeg ganske sikker på er ute. Det som ikke er lov er å slakte på tradisjonelt kosher og halalvis uten bedøvelse. Ergo må man innenfor jødisk sammenheng tillate bedøvelse under slakt slik Islamsk råd har tillatt det. Hvordan jøder forholder seg til dette er ulikt. Mitt inntrykk er at noen importerer mens andre spiser vanlig norsk kjøtt så lenge det ikke inneholder svin.

Det er, meg bekjent, ingen dyr i norge som er døde før blodet tappes?
Så den vil jeg gjerne lære mer om.

Og, det rent relgiøse/rituelle er jeg veldig lite opptatt av.
Og det er riktig at kosherslakt ikke er forbudt, all blodtapping uten bedøvelse er forbudt. Loven handler lite (dvs ingenting)om relgion og mye om dyrevelferd og etikk.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Noen slakterier tar i mot vilt og de er absolutt døde før de ankommer slakteriets produksjonslinje. Hvis produksjonslinjer brukes til dette vil det kunne være problematisk renhetsmessig i forhold til Halal. Dette unngås der det er avtale om halalmerking.

Selv om du er lite opptatt av det religiøse blir det ganske feil når du sier at norsk slakt teknisk sett er halal. Det går ikke an å si at noe er teknisk sett halal uten å blande inn det religiøse aspektet. Halal betyr tillatt og for at noe skal komme i kategorien tillatt holder det ikke med kun det tekniske aspektet i avtalen som er inngått med Islamsk råd.

Men vilt tappes ikke for blod på mottaket?

Og ja, jeg skjønner hva du sier, og er delvis enig. Men det rent tekniske er IKKE problemet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Noen har kanskje også problemer med at det er bedt for dyret og evt. vending mot Mekka? Ikke vet jeg.

Da må man vel være veldig konservativt religiøs, eller fordomsfull.

Jeg regner med at det bunner i uvitenhet om hvordan halalslaktingen foregår her til lands. Jeg skjønner jo at man ikke vil spise dyr som man mener er mishandlet (men syns undrer meg om man da også holder seg unna egg og kylling).

[Maz]

Halal slakting foregår jo i ganske moderate mengder her i landet. Nortura har vel sitt eget merke. Men du snakker en liten del av volumet. Prior har vel noe kyllingslakt også har du Innerøykylling der alt er Halal.

Importforbud vil også ramme Halalkjøtt, fordi det ikke kan dokumenteres bestandig.

Hvor store mengder Kosherkjøtt importeres til norge? Det er forsvinnende lite. Jeg kjenner ingen norske jøder som følger kosher og spiser kjøtt.

Å følge kosher krever ganske mye mer enn kosherslaktet kjøtt. Det er veldig strenge regler til hva som kan blandes. Og strengt talt må du ha to fullt utstyrte kjøkken.

[United]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvis man er motstander av å spise kjøtt som er slaktet på tradisjonelt halalvis må man være veggis ved reiser ganske mange steder i verden.

Jeg ser det problematiske med slaktemetoden altså, men om man taler for importforbud bør det også tenkes gjennom hva man spiser ute på tur.

Jeg har vært vitne til offerfest i Kairo hvor dyr slaktes over alt. Det var ikke noe vakkert
syn. Jeg synes ikke det er så lett å tale for importforbud så lenge jeg ikke kjenner konsekvensene dette har totalt sett.
Jeg tenker at også at det logiske måtte være importforbud mot foie gras, men hva er konsekvensene totalt sett om man vedtar noe slikt?

Vi kan etter mitt syn fint forby import av matvarer og samtidig la folk stå fritt til å spise hva de vil på reiser.

[United]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Selvsagt kan man det, men importforbud har ganske store konsekvenser som kan være komplisert i forhold til handelspartnere. Det er helt OK hvis man er sikker på at det er noe man ønsker å demonstrere, men da tenker jeg at det er viktig (om man mener dette er noe å kjempe for) også signaliserer på annet vis at dette ikke er OK.

Vi har forbudt metoden allerede. Av dyrehelsetilsyn. Hvilke andre måter mener du i tilfelle må til? Og hvorfor må det signalisres på de andre måtene?