Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

[rine]

Men, altså, jeg er lærer, og jeg klarer likevel å være med på tanken om at det er mer sannsynlig at en ingeniør eller lege hadde klart førskolelærerstudiet enn at en førskolelærer hadde klart lege-eller ingeniørstudiet. Så, ja, jeg synes det er greit at en ingeniør/lege/siviløkonom tjener litt mer enn meg. Jeg synes derimot ikke det er greit at en oljejypling på 18 gjør det.

[Koko]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Men, altså, jeg er lærer, og jeg klarer likevel å være med på tanken om at det er mer sannsynlig at en ingeniør eller lege hadde klart førskolelærerstudiet enn at en førskolelærer hadde klart lege-eller ingeniørstudiet. Så, ja, jeg synes det er greit at en ingeniør/lege/siviløkonom tjener litt mer enn meg. Jeg synes derimot ikke det er greit at en oljejypling på 18 gjør det.

Det er faktisk ikke mer enn det jeg prøver å si. Førskolelæreren vs ingeniøren var bare for å ekseplifisere ut fra utdanninger jeg kjenner litt til, dog ikke tatt noen av dem.

Jeg har stor, stor respekt for både førskolelærere, lærere og sykepleiere.

[rine]

C.D: Jeg tror du misforstår. Hvis jeg forstår Koko rett, sier hun ikke at en hvilkensomhelst ingeniør kunne klart seg like godt i førskolelærerjobben som en førskolelærer. Hun sier at kravene til utdannelsen er høyere, og det må vel gå an å være med på uten at man følser seg tråkket på tærne? Som et eksempel er jo pensumet i matematikk på lærerskolen omtrent det samme som pensum på S- og R-matte på videregående. (Den matematikken man trenger for å bli f.eks lege eller ingeniør.) Med det i bakholdet, blir det jo litt feil å si at det er akkurat like krevende å bli lærer som å bli lege, eller?
Og før det høres ut som om jeg argumentere meg helt ut av hvorfor jeg streiker for tiden-jeg er fornøyd med lønna mi. Jeg har det jeg trenger og en del til, men nå streiker vi fordi vi ikke skal bli enda mer akterutseilt i forhold til privat sektor. Jeg synes rekruttering til lærer/sykepleierutdanningene er viktig, og da må lønna opp.

[kie]

Å jobbe som førskolelærer ville for meg ha vært kjempetøft. De som får det til og gjør en god jobb med det er rett og slett laget av et annet stoff enn meg.

Jeg har for øvrig tro på det at yrker som før i tiden var oppgaver gjort ulønnet av kvinner, basert på at de i egenskap av å være kvinner var egnet osv. generelt sett er dårligere lønnet enn andre yrker blant annet på grunn av dette utgangspunktet. Altså; barnepass, eldreomsorg, sykepleie osv. Jeg sier ikke at det er en bevisst tankegang, men jeg tror det startet med et lønnsgap mellom disse yrkene og andre, og at en del av det videreføres fordi "det alltid har vært sånn". Det er ikke så fryktelig mange generasjoner siden lærergjerningen, barnepass, eldreomsorg og sykepleie var regnet som et kall i et samfunn der man ikke så viktigheten av at kvinner skulle tjene egne penger. De var jo tross alt noens kone, datter osv. Som sagt; det er ikke sånn man tenker nå, men jeg tror allikevel det har gitt et etterslep man nå i ettertid må fremvise enorm politisk vilje for å få bukt med.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Jeg har for øvrig tro på det at yrker som før i tiden var oppgaver gjort ulønnet av kvinner, basert på at de i egenskap av å være kvinner var egnet osv. generelt sett er dårligere lønnet enn andre yrker blant annet på grunn av dette utgangspunktet.

Jepp. Dette var jo yrker hvem som helst kunne gjøre lizzom for det var jo bare pjusking. Og lønn trengte man jo ikke for man hadde da en mann som tok seg av forsørgingen.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Å jobbe som førskolelærer ville for meg ha vært kjempetøft. De som får det til og gjør en god jobb med det er rett og slett laget av et annet stoff enn meg.

Nettopp. Jeg hadde en gang planlagt å bli barnevernspedagog, men etter å ha jobbet som dagmamma og i barnehage, innså jeg at det var en jobb jeg aldri ville maktet. For meg var det en "enklere" vei å velge en lang og teoritung akademisk utdannelse. At jeg antagelig hadde klart den boklige og teoretiske biten av førskolelærerutdanninga greit, betyr lite. I den grad jeg synes at jeg skal ha høyere lønn enn en førskolelærer, så er det på grunn av lengden av utdannelsen (og dermed større studielån og færre yrkesaktive år).

[rine]

Jeg hadde blitt etter to dager i en barnehage, eller etter to dager som lege eller sykepleier (blod og død og fordervelse). Jeg er likevel hundre prosent sikker på at jeg skulle klart førskoleutdannelsen og sykepleierutdannelsen uten nevneverdige problemer, både teori og praksis. Legestudiet hadde jeg strevd mye med, mye pga. av kjemi og matte som jeg er ganske dårlig på.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg hadde blitt etter to dager i en barnehage, eller etter to dager som lege eller sykepleier (blod og død og fordervelse). Jeg er likevel hundre prosent sikker på at jeg skulle klart førskoleutdannelsen og sykepleierutdannelsen uten nevneverdige problemer, både teori og praksis. Legestudiet hadde jeg strevd mye med, mye pga. av kjemi og matte som jeg er ganske dårlig på.

Hovedutfordringen med legestudiet er å håndtere ganske store mengder informasjon samtidig, jeg er ganske sikker på at du hadde taklet matte og kjemi som skal til, det er ikke stort. Synes jeg. Og jeg er ganske sikker på at du hadde taklet dagtidsdelen av jobben min også. Du skulle bare visst hvor mye den kan ligne på din egen. Vaktjobbinga mi derimot, der kommer blod og snørr og tårer inn i bildet.

[oslo78]

Det er jo nettopp problemer med å faktisk betjene boliglån og studiegjeld på disse lønningene som er det største aberet med veldig lave lønninger i disse yrkene. Hadde det bare vært å bortprioritere luksus hadde det nok vært mange som valgte førskolelærer-, sykepleier- og læreryrkene, for de er jo meningsfulle og givende. Men i store deler av Norge har det etter hvert blitt så dyrt at ektepar med to lærerlønninger eller enslige med lærerlønninger rett og slett ikke har råd til å bo. Da er det noe galt, med boligpriser, med private lønninger (som driver prisene oppover) og/eller med offentlige lønninger. Og da blir det kjapt streiker - når lønningene ikke holder til noe så nødvendig som å bo.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det er jo nettopp problemer med å faktisk betjene boliglån og studiegjeld på disse lønningene som er det største aberet med veldig lave lønninger i disse yrkene. Hadde det bare vært å bortprioritere luksus hadde det nok vært mange som valgte førskolelærer og læreryrkene, for de er jo meningsfulle og givende. Men i store deler av Norge har det etter hvert blitt så dyrt at ektepar med to lærerlønninger eller enslige med lærerlønninger rett og slett ikke har råd til å bo. Da er det noe galt, med boligpriser, med private lønninger (som driver prisene oppover) og/eller med boligmarkdedet. Og da blir det kjapt streiker - når lønningene ikke holder til noe så nødvendig som å bo.

Akkurat dette er jo eit veldig stort problem i Stavanger-regionen, kor arbeidsplassane ligg på ei overbebygd halvøy og oljebransjen med sine frynsegoder presser opp prisane.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det er jo nettopp problemer med å faktisk betjene boliglån og studiegjeld på disse lønningene som er det største aberet med veldig lave lønninger i disse yrkene. Hadde det bare vært å bortprioritere luksus hadde det nok vært mange som valgte førskolelærer-, sykepleier- og læreryrkene, for de er jo meningsfulle og givende. Men i store deler av Norge har det etter hvert blitt så dyrt at ektepar med to lærerlønninger eller enslige med lærerlønninger rett og slett ikke har råd til å bo. Da er det noe galt, med boligpriser, med private lønninger (som driver prisene oppover) og/eller med offentlige lønninger. Og da blir det kjapt streiker - når lønningene ikke holder til noe så nødvendig som å bo.

Men skyldes det hovedsaklig lønningene egentlig? Førskolelærere tjener genuint dårlig, sykepleiere gjør det hovedsaklig fordi de jobber deltid hele gjengen, mens lærere tjener vel ganske gjennomsnitlig? Noe av problemet er også boligmarkedet som i og for seg også faller negativt ut for de med lang utdanning i og med at tidspunktet da man fikk etablert seg på boligmarkedet betyr vesentlig mer enn inntekt i forhold til hvor man har råd til å bo.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men skyldes det hovedsaklig lønningene egentlig? Førskolelærere tjener genuint dårlig, sykepleiere gjør det hovedsaklig fordi de jobber deltid hele gjengen, mens lærere tjener vel ganske gjennomsnitlig? Noe av problemet er også boligmarkedet som i og for seg også faller negativt ut for de med lang utdanning i og med at tidspunktet da man fikk etablert seg på boligmarkedet betyr vesentlig mer enn inntekt i forhold til hvor man har råd til å bo.

Boligmarkedet er en stor del av problemet - mener jeg. I kommunen jeg bor i er det nesten umulig å etablere seg som lærer/førskolelærer/sykepleier uten en partner med høy inntekt. Dermed blir det stor mangel på disse i kommunen vår.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

sykepleiere gjør det hovedsaklig fordi de jobber deltid hele gjengen

Mangel på reell streikerett har nok også litt å si.

[rine]

Snørr og tårer har jeg jo i min egen jobb også av og til. I tillegg til en god del "hvordan går det med deg for tiden?" i elevsamtaler. Blod, derimot? For ikke å snakke om puss (brekker seg) og svultser og sånn.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Snørr og tårer har jeg jo i min egen jobb også av og til. I tillegg til en god del "hvordan går det med deg for tiden?" i elevsamtaler. Blod, derimot? For ikke å snakke om puss (brekker seg) og svultser og sånn.

Forskjellen på snørr og tårer hos oss og blod og puss :kvalm: på legevakta, er vel at vi kan gi dei ein kleenex og eit klapp på skuldra og be dei tørke seg sjølv, medan legane faktisk må ta i driten...

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Eg trur at nettopp den holdninga der, er ein stor del av problemet. Både i forhold til rekruttering til offentleg sektor og i forhold til haldningar til kva arbeid som fortener kva lønn.

Korfor er det viktigare å bygge bruer, enn å oppdra barn?

Med fare for å virke veldig blå; fordi vi treng nokon som kan beregne styrke og spenn slik at bruene våre er trygge og vi kan køyre til og frå kvarandre i dette landet. Fordi vareflyten skal kunne komme seg trygt ut til bedriftene som treng dei. For at ingeniørane skal kunne benytte seg av den spesialtegna thrusteren som skal inn i det fantastiske skipet som ved å bli bygd gir sysselsetting til 400 industriarbeidarar i ei kommune. For at dette skipet skal bli solgt til utlandet, auke vår BNP og nyttigjere oljen på sokkelen slik vi kan holde fram med å leve i verdens beste land.

Lærarar og førskulelærarar er viktig men slutt for all del å framstill det som om at det er desse yrkesgruppene som bygge landet vårt!

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Med fare for å virke veldig blå; fordi vi treng nokon som kan beregne styrke og spenn slik at bruene våre er trygge og vi kan køyre til og frå kvarandre i dette landet. Fordi vareflyten skal kunne komme seg trygt ut til bedriftene som treng dei. For at ingeniørane skal kunne benytte seg av den spesialtegna thrusteren som skal inn i det fantastiske skipet som ved å bli bygd gir sysselsetting til 400 industriarbeidarar i ei kommune. For at dette skipet skal bli solgt til utlandet, auke vår BNP og nyttigjere oljen på sokkelen slik vi kan holde fram med å leve i verdens beste land.

Lærarar og førskulelærarar er viktig men slutt for all del å framstill det som om at det er desse yrkesgruppene som bygge landet vårt!

Nei, vi får slutte å undervise ungane i grunnleggjande ferdigheter og sjå kor mange ingeniører det blir av det....

Eg trur vi treng alle yrkesgrupper. Eg trur ikkje lærarar, sjukepleiarar og førskulelærarar er viktigare enn alle andre. Men eg trur det er viktig å verdsette også denne yrkesgruppa, fordi det er mangel på kompetanse på desse områda.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Lærarar og førskulelærarar er viktig men slutt for all del å framstill det som om at det er desse yrkesgruppene som bygge landet vårt!

Nei, men disse som "bygger landet", har forhåpentligvis en utdannelse, de er vel ikke hjemmelærte og privatister hele gjengen. Uten gode lærere får vi ikke gode ingeniører.

[rine]

Min tante gikk ut fra lærerskolen i 94. Da var den iallfall 3-årig. Tror den ble fireårig rimelig kort tid etter det.

[Nenne]

Jeg har en følelse av at man sammenlikner epler og pærer her, ikke epler og epler. Ingeniører i det offentlige tjener ikke bedre enn sykepleiere eller førskolelærere for den saks skyld. Sivilingeniører i det offentlige tjener nesten ikke bedre en gang. Da jeg jobbet i kommunen greide jeg nesten å holde tritt med nybegynnerlønnsanbefalingen for privat sektor og det var med mer enn ti års yrkeserfaring. Det offentlige betaler ikke like godt som det private. Sånn er det bare.

Utdanning lønner seg jo, hvis man har tatt en utdanning som noen er villig til å betale for. En master i kunsthistorie eller kulturgeografi er det ikke noe stort marked for, da kan man heller ikke vente å få godt betalt, men det var vel kanskje ikke derfor man valgte studiet i første omgang heller? Akkurat nå er det mangel på 16 000 ingeniører og sivilingeniører, er det da så rart at dette er yrker der man får godt betalt for tiden?