Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

oslo78 · 29-05-12, 22:25

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har en følelse av at man sammenlikner epler og pærer her, ikke epler og epler. Ingeniører i det offentlige tjener ikke bedre enn sykepleiere eller førskolelærere for den saks skyld. Sivilingeniører i det offentlige tjener nesten ikke bedre en gang. Da jeg jobbet i kommunen greide jeg nesten å holde tritt med nybegynnerlønnsanbefalingen for privat sektor og det var med mer enn ti års yrkeserfaring. Det offentlige betaler ikke like godt som det private. Sånn er det bare.

Utdanning lønner seg jo, hvis man har tatt en utdanning som noen er villig til å betale for. En master i kunsthistorie eller kulturgeografi er det ikke noe stort marked for, da kan man heller ikke vente å få godt betalt, men det var vel kanskje ikke derfor man valgte studiet i første omgang heller? Akkurat nå er det mangel på 16 000 ingeniører og sivilingeniører, er det da så rart at dette er yrker der man får godt betalt for tiden?

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

nokon · 29-05-12, 22:28

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

Eg har vore på ringevikar-intervju i studietida (eg tok PPU før master), og fått fått klare signal gjennom kroppspråk og haldning, om at eg var for dyr til å vere vikar, fordi eg ikkje var ufaglært.

Perhonen · 29-05-12, 22:29

Aner ikke hvor mange ganger jeg har hørt i dag at man utdanner seg da ikke for å jobbe med barn for lønnens skyld..... Det er jo fordi man er så glad i barn.....

Hva i svarte skal man leve av da?

oslo78 · 29-05-12, 22:30

Svar til Perhonen - glemte å quote.

Det er bare dumme (siden de velger dette yrket med så lav lønn), barneelskende folk som skal jobbe i barnehager. Det må du da forstå. Dumme folk er sikkert blonde og gift med en kjekk lege slik at de lever på denne!

Éowyn · 29-05-12, 22:29

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

Gjelder ikke bare førskolelærere heller. Jeg VET at jeg gjør en utrolig god jobb og at arbeidsplassen min vil miste en stor ressurs om jeg slutter. Men å bruke det som et argument for å få høyere lønn går ikke. Det er ingen reel trussel at jeg slutter all den tid de bare kan hanke inn en eller annen nyutdannet humanist eller samfunnsviter. Never mind at verdifull kompetanse vil forsvinne ut og at det tar lang tid å lære opp ny ansatt.

Koko · 29-05-12, 22:31

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

Forskjellen er vel at det offentlige og det private (den pengesterke industrien) sloss om de samme ingeniørene. I kampen om førskolelærerne konkurrere det offentlige i større grad med seg selv.

oslo78 · 29-05-12, 22:34

Opprinnelig lagt inn av Koko, her.

Forskjellen er vel at det offentlige og det private (den pengesterke industrien) sloss om de samme ingeniørene. I kampen om førskolelærerne konkurrere det offentlige i større grad med seg selv.

Det er sant. Men de konkurrerer jo med industrien om de flinke elevene når valget om utdanning skal tas. Jeg hadde 5,6 i snitt fra vdg og fikk høre at jeg var en idiot som valgte å bli lærer. Det var jeg kanskje også når man ser hvordan det gikk (utbrent som 33-åring).

oslo78 · 31-05-12, 09:27

Skyter inn at på barneskoler er det helt normalt at rektorer har personalansvar for alle lærerne, på vår skole betyr det mellom 30 og 40 lærere. Inspektør har som regel ansvar for timeplaner, vikarinnkalling og diverse annet. Inspektør underviser også som regel litt.

meisje · 29-05-12, 22:18

Ca 1992 ble det endret, først frivillig 4 år og så etter kort tid alltid 4 år. Ih

Perhonen · 29-05-12, 22:20

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

rine · 29-05-12, 22:22

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så...

Karamell · 29-05-12, 22:25

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så...

Det er omtrent det mannen min sier.

Éowyn · 29-05-12, 22:26

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så...

Ja, men ikke bare bare å begynne med helt ny utdannelse heller.

rine · 29-05-12, 22:28

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Ja, men ikke bare bare å begynne med helt ny utdannelse heller.

Vel, jeg visste hva jeg gikk til (iallfall lønnsmessig) det skal jeg ha.

Men jeg angrer ikke så veldig heller, altså.

Tjorven · 29-05-12, 22:31

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så...

Jeg er helt enig i at yrkesgrupper med utdanning som ikke betaler seg godt kan få bedre betalt. Men jeg er litt overrasket over at dette ikke er noe man var klar over da man valgte utdanning.

Jeg var i hvert fall veldig klar over at førskolelærere og sykepleiere ikke var godt betalt da jeg skulle velge utdannelse. Men jeg er nok mer enn gjennomsnittlig kynisk på slikt. Jeg valgte akkurat den utdanningen jeg ønsket meg, men det er nok ikke helt tilfeldig at den har gitt meg en jobb som betaler meg helt greit med penger i dag.

Og jeg var ferdig så tidlig at jeg kunne være singel og kjøpe leilighet midt i Oslo uten pengestøtte hjemmefra. Det kan man ikke lenger.

Koko · 29-05-12, 22:26

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

Jeg tror mye kan forklares med at man velger såpass ung og det er andre ting enn økonomi som styrer valgene vi gjør. Jeg vet f.eks. at mine førskolelærervenninner valgte dette studiet fordi det fantes i hjembyen vår og fordi de kom inn. Det var ikke så lett å komme inn på høyere utdannelse det året. Jeg tror (vet) flere av dem hadde valgt annerledes i dag.

m^2 · 30-05-12, 14:56

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

tenker du generelt?
For min del f.eks, (som ikke er lærer på noe som helst slags vis) valgte jeg akkurat det jeg hadde lyst til å studere - uten tanke på hva lønningene evt. skulle bli da jeg var ferdig. Jeg ble akkurat det jeg hadde lyst til å bli

Nå jobber jeg i staten og kunne valgt å jobbe i det private med temmelig mye høyere lønn, men jobbsikkerheten og godene i staten trumfer rene penger - slik min livssituasjon er.

**Toffskij** · 30-05-12, 15:03

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

Har du vært på HF noen gang?

nokon · 30-05-12, 15:08

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Har du vært på HF noen gang?

Eg har vore der litt for lenge. Det er derfor eg retter stiler nå...

**Toffskij** · 30-05-12, 16:33

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Eg har vore der litt for lenge. Det er derfor eg retter stiler nå...

Jeg er der fortsatt.

29-05-12, 22:25	#1
oslo78 Er frisk! Medlem siden: Sep 2008 Innlegg: 9.912 Blogginnlegg: 28	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av Nenne, her. Jeg har en følelse av at man sammenlikner epler og pærer her, ikke epler og epler. Ingeniører i det offentlige tjener ikke bedre enn sykepleiere eller førskolelærere for den saks skyld. Sivilingeniører i det offentlige tjener nesten ikke bedre en gang. Da jeg jobbet i kommunen greide jeg nesten å holde tritt med nybegynnerlønnsanbefalingen for privat sektor og det var med mer enn ti års yrkeserfaring. Det offentlige betaler ikke like godt som det private. Sånn er det bare. Utdanning lønner seg jo, hvis man har tatt en utdanning som noen er villig til å betale for. En master i kunsthistorie eller kulturgeografi er det ikke noe stort marked for, da kan man heller ikke vente å få godt betalt, men det var vel kanskje ikke derfor man valgte studiet i første omgang heller? Akkurat nå er det mangel på 16 000 ingeniører og sivilingeniører, er det da så rart at dette er yrker der man får godt betalt for tiden? Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal. __________________ Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10

29-05-12, 22:28	#2
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av oslo78, her. Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal. Eg har vore på ringevikar-intervju i studietida (eg tok PPU før master), og fått fått klare signal gjennom kroppspråk og haldning, om at eg var for dyr til å vere vikar, fordi eg ikkje var ufaglært.

29-05-12, 22:29	#3
Perhonen Pessimistisk Optimist. Medlem siden: Jul 2007 Hvor: Trondheim Innlegg: 3.230	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Aner ikke hvor mange ganger jeg har hørt i dag at man utdanner seg da ikke for å jobbe med barn for lønnens skyld..... Det er jo fordi man er så glad i barn..... Hva i svarte skal man leve av da?

29-05-12, 22:30	#4
oslo78 Er frisk! Medlem siden: Sep 2008 Innlegg: 9.912 Blogginnlegg: 28	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Svar til Perhonen - glemte å quote. Det er bare dumme (siden de velger dette yrket med så lav lønn), barneelskende folk som skal jobbe i barnehager. Det må du da forstå. Dumme folk er sikkert blonde og gift med en kjekk lege slik at de lever på denne! __________________ Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10

29-05-12, 22:29	#5
Éowyn Whatever, never mind Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 7.292 Blogginnlegg: 67	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av oslo78, her. Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal. Gjelder ikke bare førskolelærere heller. Jeg VET at jeg gjør en utrolig god jobb og at arbeidsplassen min vil miste en stor ressurs om jeg slutter. Men å bruke det som et argument for å få høyere lønn går ikke. Det er ingen reel trussel at jeg slutter all den tid de bare kan hanke inn en eller annen nyutdannet humanist eller samfunnsviter. Never mind at verdifull kompetanse vil forsvinne ut og at det tar lang tid å lære opp ny ansatt.

29-05-12, 22:31	#6
Koko Erfaren Medlem siden: May 2011 Hvor: Østlandet Innlegg: 841	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av oslo78, her. Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal. Forskjellen er vel at det offentlige og det private (den pengesterke industrien) sloss om de samme ingeniørene. I kampen om førskolelærerne konkurrere det offentlige i større grad med seg selv. __________________ 2009 - 2011

29-05-12, 22:34	#7
oslo78 Er frisk! Medlem siden: Sep 2008 Innlegg: 9.912 Blogginnlegg: 28	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av Koko, her. Forskjellen er vel at det offentlige og det private (den pengesterke industrien) sloss om de samme ingeniørene. I kampen om førskolelærerne konkurrere det offentlige i større grad med seg selv. Det er sant. Men de konkurrerer jo med industrien om de flinke elevene når valget om utdanning skal tas. Jeg hadde 5,6 i snitt fra vdg og fikk høre at jeg var en idiot som valgte å bli lærer. Det var jeg kanskje også når man ser hvordan det gikk (utbrent som 33-åring). __________________ Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10

31-05-12, 09:27	#8
oslo78 Er frisk! Medlem siden: Sep 2008 Innlegg: 9.912 Blogginnlegg: 28	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Skyter inn at på barneskoler er det helt normalt at rektorer har personalansvar for alle lærerne, på vår skole betyr det mellom 30 og 40 lærere. Inspektør har som regel ansvar for timeplaner, vikarinnkalling og diverse annet. Inspektør underviser også som regel litt. __________________ Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10

29-05-12, 22:18	#9
meisje Kleintje I + II Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 6.578	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Ca 1992 ble det endret, først frivillig 4 år og så etter kort tid alltid 4 år. Ih __________________ Meisje & Storebror & Lillebror

29-05-12, 22:20	#10
Perhonen Pessimistisk Optimist. Medlem siden: Jul 2007 Hvor: Trondheim Innlegg: 3.230	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

29-05-12, 22:22	#11
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her. Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill? Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så...

29-05-12, 22:25	#12
Karamell Introvert textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 31.046 Blogginnlegg: 287	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av rine, her. Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så... Det er omtrent det mannen min sier. __________________ Guttene 02 og 05. On n'aime que ce qu'on ne possède pas tout entier.

29-05-12, 22:26	#13
Éowyn Whatever, never mind Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 7.292 Blogginnlegg: 67	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av rine, her. Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så... Ja, men ikke bare bare å begynne med helt ny utdannelse heller.

29-05-12, 22:31	#15
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 42.536 Blogginnlegg: 184	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av rine, her. Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så... Jeg er helt enig i at yrkesgrupper med utdanning som ikke betaler seg godt kan få bedre betalt. Men jeg er litt overrasket over at dette ikke er noe man var klar over da man valgte utdanning. Jeg var i hvert fall veldig klar over at førskolelærere og sykepleiere ikke var godt betalt da jeg skulle velge utdannelse. Men jeg er nok mer enn gjennomsnittlig kynisk på slikt. Jeg valgte akkurat den utdanningen jeg ønsket meg, men det er nok ikke helt tilfeldig at den har gitt meg en jobb som betaler meg helt greit med penger i dag. Og jeg var ferdig så tidlig at jeg kunne være singel og kjøpe leilighet midt i Oslo uten pengestøtte hjemmefra. Det kan man ikke lenger. __________________ Snuppa 05, Knerten 07

30-05-12, 14:56	#17
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.070 Blogginnlegg: 122	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her. Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill? tenker du generelt? For min del f.eks, (som ikke er lærer på noe som helst slags vis) valgte jeg akkurat det jeg hadde lyst til å studere - uten tanke på hva lønningene evt. skulle bli da jeg var ferdig. Jeg ble akkurat det jeg hadde lyst til å bli Nå jobber jeg i staten og kunne valgt å jobbe i det private med temmelig mye høyere lønn, men jobbsikkerheten og godene i staten trumfer rene penger - slik min livssituasjon er.

30-05-12, 15:03	#18
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.317 Blogginnlegg: 694	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her. Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill? Har du vært på HF noen gang? __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

30-05-12, 15:08	#19
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. Har du vært på HF noen gang? Eg har vore der litt for lenge. Det er derfor eg retter stiler nå...

30-05-12, 16:33	#20
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.317 Blogginnlegg: 694	Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller? Opprinnelig lagt inn av bai, her. Eg har vore der litt for lenge. Det er derfor eg retter stiler nå... Jeg er der fortsatt. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

Sv: Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?