Kjønnsløs oppdragelse

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jo, jeg håper jo det, men det blir ofte laget båser synes jeg. Enten leker man med biler og med "gutta" og da følger det med en lite pyntete adferd ellers. Eller så er man opptatt av kjoler og prinsesser og dukker.

Jeg tror sønnen min blir ganske lei seg om han ikke får lov å "ynte mæj" selv om han liker traktorer og fly. Jeg blir litt sint av ordet guttejente.

[C.D]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg tilbyr sønnen min dukker og bamser, det eneste han bryr seg om er traktorer og fly. Og de to tingene er han til gjengjeld lidenskapelig opptatt av. På den andre siden vil han gjerne ha hårspenne når vi står sammen på badet om morgenen.

Sånn har vi det også. Knerten har rett som det er klemme i håret, både her og i barnehagen. Er så fin atte
Dukke har han også, storesøstra sin babyborn dukke. Den har jeg hentet fram bestemorstrikkede klær til og kjøpt nye bleier Den lekes sjeldnere med enn togene men innimellom så er den absolutt aktuell.

Forøvrig syns jeg mye av det du sa Mammaheksa var mat i

[MammaHeksa]

Før jeg åpner flåkjeften min vil jeg minne om at jeg er barn av hippiegenerasjonen og har nå vært mor selv i 14 år. Mine meninger er basert på den erfaring dette har gitt meg.

Here we go;

Såkalt kjønnsløs oppdragelse er noe av det aller aller dummeste jeg har lest om. Voksne som ser på egne og andres barn som forsøkskaniner de kan teste ut sin schempeoriginale metoder på burde ha dask med iskald øse på henholdsvis pupp og pung.

At en eller annen Einstein der ute ikke fikk leke med biler/Barbie/storesøsters sminke/storebrors Action Man da vedkommende var barn, gir ikke tillatelse til å overføre sine egne, høyst subjektive traumer til neste generasjon unger.

Kjønnsløs? Kjønnsløs?!

Og hva i steike er så galt med å knytte identiteten sin til kjønnet sitt? Unger begriper at man kan både ha utovertiss og like sminke, det er voksne som ikke klarer å tenke utenfor boksen. Å være gutt eller jente gir deg ikke andre begrensninger enn de du blir pådytta av velmenende, men akk så tankeløse voksne.

Å kaste bort dyrebare år av barns liv på dette pisset og kalle det en form for frigjøring er helt på trynet. Det vil skape en ny usikkerhet blant ungene; er jeg som jeg skal, siden jeg foretrekker ting mamma/pappa mener at jeg ikke trenger?

Jeg blir god gammeldags forbanna av både klikk.no (en nettside som bringer oss "artikler" av typen "Hertuginnen av Cambridge har gått til innkjøp av sesongens hotteste bukser.") og av at hver generasjon foreldre inneholder noen idioter som tror de er iferd med å finne opp kruttet på nytt.

Kjønnsløs meg midt på kneet.

[Puslingen]

Eg har to jenter som stadig vert omtala som gutejenter, og det irriterer meg. Dei er jenter, og dei gjer som dei vil. Om dei ynskjer å leika med gutar så vær så god. Eg har også ein bror som i ein alder av 6 år grein seg til kjole og musefletter fordi alle venninnene hans hadde det. La born få prøva og testa og sjølv gjer seg opp ei meinig om livet, og la dei ha vaksne som støtta til å losa seg trygt gjennom. I staden for at me vaksne brukar borna til å testa ut meir eller mindre forståelige idear.

[Tallulah]

For det første: Dette er ikke trendy. For at noe skal defineres som en trend må det være ganske mange som driver med det, og fullstendig kjønnsløs oppdragelse er det kun en marginal gruppe som bedriver.

For det andre: det er ikke "tøysete" å tilby barn leker fra ulike kategorier. Ofte vil ikke gutter leke med dukker og jenter med bilder fordi foreldre ikke fokuserer på det. Man har en antakelse av at de sikkert ikke kommer til å leke med den uansett, og anskaffelser halvhjertet. Dukken får ikke noe særlig tilleggsutstyr, og trekkes ikke fram av foreldrene som et attraktivt lekevalg. Dermed får man en selvoppfyllende profeti.

For det tredje: på vår skole er det ikke noe absolutt skille mellom gutter og jenter, de leker på tvers. De barna som sliter med kjønnsidentiteten sin (til tross for kjønnet oppdragelse) blir akseptert på lik linje som andre barn.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

For det andre: det er ikke "tøysete" å tilby barn leker fra ulike kategorier. Ofte vil ikke gutter leke med dukker og jenter med bilder fordi foreldre ikke fokuserer på det. Man har en antakelse av at de sikkert ikke kommer til å leke med den uansett, og anskaffelser halvhjertet.

Dette trodde jeg også, helt til jeg oppdaget at uansett hvor mye jeg prøver med dukker, er han ikke interessert. Han vil gjerne trille dukkevogna altså, men han vil trille hva som helst, og det skal helst ikke være noen dukke oppi, men "kosen". I stedet ble traktorer og fly den store greia, noe ingen har "tilbudt" ham i det hele tatt. Huset var så godt som fritt for leketraktorer og lekefly til lenge etter at interessen oppsto.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Dette trodde jeg også, helt til jeg oppdaget at uansett hvor mye jeg prøver med dukker, er han ikke interessert. Han vil gjerne trille dukkevogna altså, men han vil trille hva som helst, og det skal helst ikke være noen dukke oppi, men "kosen". I stedet ble traktorer og fly den store greia, noe ingen har "tilbudt" ham i det hele tatt. Huset var så godt som fritt for leketraktorer og lekefly til lenge etter at interessen oppsto.

Sånn kan det godt være, og det er vel oftere at de velger tradisjonelt enn at de ikke gjør det. Sånn sett har jeg to gutter som leker med dukker og bamser (med rollelek og klesskift og full pakke sånn sett selv om jeg har anskaffet halvhjertet), to gutter som liker bygging og konstruksjon, en som leker med biler (den samme som også leker mest med dukker faktisk) og en som leker med biler, men da bruker bilene som figurer i rollelek. Og en baby som spiser biler. Unger er og blir ulike uavhengig av kjønn, og selv om de fleste barn velger tradisjonelt når det kommer til leker og klær synes jeg det må være opp til barna å definere dette selv. Og vår jobb å støtte dem istedenfor å putte dem i "guttejente"-båsen eller gud forby "iiiik-vi-må-passe-på-så-han-ikke-blir-homo"-båsen som endel ville putte vår eldste i.

[United]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

.For det første: Dette er ikke trendy. For at noe skal defineres som en trend må det være ganske mange som driver med det, og fullstendig kjønnsløs oppdragelse er det kun en marginal gruppe som bedriver.

Viktig poeng.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

. For det andre: det er ikke "tøysete" å tilby barn leker fra ulike kategorier. Ofte vil ikke gutter leke med dukker og jenter med bilder fordi foreldre ikke fokuserer på det. Man har en antakelse av at de sikkert ikke kommer til å leke med den uansett, og anskaffelser halvhjertet. Dukken får ikke noe særlig tilleggsutstyr, og trekkes ikke fram av foreldrene som et attraktivt lekevalg. Dermed får man en selvoppfyllende profeti.

Det er ikke tøysete å tilby biler og dukker til alle unger. Det er helt riktig å gjøre det. Men det er ikke sånn at å få begge deler gjør at en har hang til å leke med begge deler. Jeg ville bare leke med biler da jeg var liten. Aldri skjønt interessen for babydukker og andre dukker. Og sønnen min, han leker heller ikke med dukker. Bare biler. Ikke helt sikker på at foreldre har så mye å si der. Mye er biologi, tror jeg.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

De barna som sliter med kjønnsidentiteten sin (til tross for kjønnet oppdragelse) blir akseptert på lik linje som andre barn.

Hva mener du med det? Og hvordan ser dere det? Hvordan vet du de har fått kjønnet oppdragelse? Eller rettere sagt: Hvordan vet du hvilken oppdragelse de har fått?

[Dronningen]

Jeg følger bare ungene jeg. De styrer valg av leker, venner, klær og aktiviteter selv. Det er leker i alle kategorier, og alt er mulig for alle. De er dog veldig kjønnstypiske i noe, og sånn må det bare være. Ellers er jeg og mannen veldig likestilte i praktiske gjøremål, jobb og inntekt, og det tenker jeg er en vel så viktig rettesnor.

[Tallulah]

Selvsagt finnes det gutter og jenter som genuint ikke er opptatt av dukker eller biler. Men det er naivt å tro at det er bestemt av genene. Hele kulturen vår er gjennomsyret kjønnet, og det styrer hvordan vi snakker med barn, hvordan vi reagerer på deres adferd og hvilke inntrykk de blir utsatt for.

[Input]

Jeg tror fremdeles personlighet er viktigere enn kjønn når det kommer til interesser, men jeg tror ikke lenger vi blir født som blanke ark der personlighet ikke har noen sammenheng med kjønn.

[Dronningen]

Hos oss har dog aldri biler, fly og traktorer slått an. Rullebrett derimot. Små, store, på skjerm, på film, på bilder, spill, et.c. Fra poden var fire år var rullebrett det kuleste i verden. Hvor det kom fra?

[Katta]

Hvordan skal man forklare med biologi at noen, enten det er jenter eller gutter, interesserer seg for biler? Akkurat det sliter jeg med å forstå.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvordan skal man forklare med biologi at noen, enten det er jenter eller gutter, interesserer seg for biler? Akkurat det sliter jeg med å forstå.

... eller liker rosa?

[United]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvordan skal man forklare med biologi at noen, enten det er jenter eller gutter, interesserer seg for biler? Akkurat det sliter jeg med å forstå.

Jeg kan forklare hvordan jeg ser det :

Biologi = ikke sosialisering. Altså arvede egenskaper. Dersom en anerkjenner at det forekommer arvede egenskaper, er hangen til f.eks. biler, et eksempel på hvordan det kan komme til uttrykk. Ikke fordi bildet av en bil er nedarvet. Men fordi utvalget leker er slik at bil blir nærmest ens interesseområde. Noe sånt. Vet ikke om det var så godt forklart.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av United, her.

Jeg kan forklare hvordan jeg ser det :

Biologi = ikke sosialisering. Altså arvede egenskaper. Dersom en anerkjenner at det forekommer arvede egenskaper, er hangen til f.eks. biler, et eksempel på hvrodan det kan komme til uttrykk. Ikke fordi bildet av en bil er nedarvet. Men fordi utvalget leker er slik at bil blir nærmest ens interesseområde. Noe sånt. Vet ikke om det var så godt forklart.

Jeg anerkjenner definitivt at det forekommer nedarvede egenskaper både som følge av kjønnsforskjeller og individueller forskjeller på tvers av kjønn. Men akkurat hangen til å leke med lekebiler sliter jeg med å plassere i en sånn sammenheng uansett hvor mye jeg prøver.

Og selv om jeg definitivt tror det er medfødte forskjeller på gutter og jenter når du ser på populasjoner, mener jeg bestemt at en del av de følgene vi mener dette får er helt feil og ikke et resultat av biologien i seg selv. Det at det er biologiske forskjeller mener jeg på ingen måte er noen grunn til å holde fast på fastgrodde kjønnsrollemønstre hverken blant barn eller blant voksne. Men det er ikke lett å snu dette. Jeg er mer enn middels bevisst på hvilke signaler jeg gir til barna mine i så måte, likevel tror jeg plutten merket min lettelse over at prinsessestøvlene han hadde sett seg ut ikke var å oppdrive i hans størrelse. Selv om jeg ikke sa noe.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvordan skal man forklare med biologi at noen, enten det er jenter eller gutter, interesserer seg for biler? Akkurat det sliter jeg med å forstå.

Så vidt jeg vet, så mener de at guttebarn interesserer seg mest for leker med hjul fordi gutter i større grad enn jenter foretrekker leker som beveger seg. (Det hadde selvfølgelig vært en mye mer snasen forklaring om det var fordi vi hadde hatt noen tidsreisende som hadde podet inn bilinteressen i neandertalerne, men jeg tror ikke det er reellt. ) NB! Ingen liker, bare rett fra hukomelsen.

[United]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg er mer enn middels bevisst på hvilke signaler jeg gir til barna mine i så måte, likevel tror jeg plutten merket min lettelse over at prinsessestøvlene han hadde sett seg ut ikke var å oppdrive i hans størrelse. Selv om jeg ikke sa noe.

Min kunne fortelle at han liker Hello Kitty, selv om han er gutt. De møter verden der ute og svarer. Men han har virkelig ikke vært interessert i dukker. Ikke Hello Kitty mer enn at han sa det heller. Tipper det var et spørsmål til meg om det var greit. Så jeg kjøpte Hello Kitty is. Han spiser en del is, jeg er ikke så nøye. Men ikke Hello Kitty, så nå har jeg sagt han kan dele ut til venner som kommer på besøk.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Selvsagt finnes det gutter og jenter som genuint ikke er opptatt av dukker eller biler. Men det er naivt å tro at det er bestemt av genene. Hele kulturen vår er gjennomsyret kjønnet, og det styrer hvordan vi snakker med barn, hvordan vi reagerer på deres adferd og hvilke inntrykk de blir utsatt for.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvordan skal man forklare med biologi at noen, enten det er jenter eller gutter, interesserer seg for biler? Akkurat det sliter jeg med å forstå.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

... eller liker rosa?

Jeg får være kjerringa mot strømmen, jeg da. Jeg har kun halvskummet artikkelen, jeg har lest en del om forsøk i barnehager i både Sverige og Danmark tidligere. For mange år siden første gang tror jeg, så en ny trend er det ikke.

Jeg synes dette er kjempespennende, og jeg synes eksperimenteringen med språk og kjønn er interessant. Også i barnehagesettingen. Det er fascinerende å lese "Egalias døtre" i 2011 eller når det var, og se at på tross av en voldsom utvikling i forhold til likestilling og bedrede kår for kvinner - så er den akkurat like aktuell i dag som i 1977. Særlig når det gjelder det kjønnede språket. Jeg hadde uten tvil sendt barna til en barnehage med stort fokus på likestilling av kjønn, og fokus på språkbruk, så lenge kvaliteten på barnehagen ellers var god. Jeg synes absolutt at barna skal lære om kjønn, om hvordan barn blir til, jenter som blir gravide og føder, og synliggjøre forskjellen på utovertiss og innovertiss. Jeg synes også det er å dra strikken for langt å bruke begrepet "hen". Men jeg tenker at man kan la barna "være" sitt kjønn og utvikle kjønnsidentitet, på tross av at vi endrer på hvordan vi bruker språket (og her tenker jeg ikke på "hen", men veldig mange andre begreper vi bruker uten å tenke over at det er kjønnet) og på tross av at barna gis større frihet til å velge interesser uten en i stor grad kjønnet sosial innlæring

[Dronningen]

Det har jo vært dokumentarer om barn som er født med usikkert kjønn. Penis mangler, men det har vært en forstørret klitoris. Er det gutt eller jente. Noen foreldre har da valgt å få den fjernet, og oppdra barn som da jente? Så har det vist seg at barnet fra naturens side var gutt, noe som har ført til mange vanskelige følelser, og at en del i voksen alder har gått gjennom en kjønnsendring. Hva vi 'er' ligger jo i hjernen. Så kommer oppdragelse i tillegg.