Skolevesker til 11000

[Fløyel]

Det ble mye å sitere her - jeg er enig i alt Pøbelsara skriver her.

Jeg er født og oppvokst på vestkanten og jeg må ha vært utrolig blind når jeg vokste opp. Jeg ser også på mine venner som har blitt boende igjen der og jeg kjenner meg overhodet ikke igjen i hva enkelte her beskriver, men registrerer at fordommene lever i beste velgående, dessverre. Ja, det finnes! Er det utbredt? Nei!
Det blir omtrent like generaliserende og si at ALLE som bor på østkanten er dophuer og NAV'ere! *Beklager, men jeg blir faktisk provosert, som alltid når denne type generalisering-diskusjoner dukker opp*.

[Mamari]

http://static.universitas.no/docs/pd...komstbilag.pdf

Kanskje en liten avsporing men jeg humrer fortsatt av denne reportasjen fra 2011 som stod i Universitas (side 5) av Anita Tørraasen som gir det gåde rådet til studenter om å unngå å gå med sekk fordi hun syns det er "kleint å gå med sekk når man er over tyve år gammel" Tror hun fikk nokså mye oppmerksomhet rundt innlegget sitt

[Toffskij]

Jeg har kommet fra østkantskole til blandet sentrumsskole en gang, og ble fascinert-skremt av noen grupperinger på den nye skolen som faktisk gikk rundt og målte andre etter hva foreldrene tjente. Sånt var det virkelig ikke noe av der jeg kom fra. Til gjengjeld hadde alle på skolen langt bedre folkeskikk enn jeg var vant til (også når de ville være ubehagelige, a bland and deadly courtesy!), så det er ikke som om det ikke var massevis av fordeler også. Men jeg opplevde det som en kulturforskjell av dimensjoner, hvor penger helt klart var en av parametrene, og jeg tror ikke det har blitt så veldig annerledes.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg har kommet fra østkantskole til blandet sentrumsskole en gang, og ble fascinert-skremt av noen grupperinger på den nye skolen som faktisk gikk rundt og målte andre etter hva foreldrene tjente. Sånt var det virkelig ikke noe av der jeg kom fra. Til gjengjeld hadde alle på skolen langt bedre folkeskikk enn jeg var vant til (også når de ville være ubehagelige, a bland and deadly courtesy!), så det er ikke som om det ikke var massevis av fordeler også. Men jeg opplevde det som en kulturforskjell av dimensjoner, hvor penger helt klart var en av parametrene, og jeg tror ikke det har blitt så veldig annerledes.

Jeg kom fra vestkantskole og gikk siste året på "østkant"-skole (Sandaker), jeg har ALDRI blitt så dårlig behandlet og møtt med så mange fordommer som jeg gjorde når jeg kom til den skolen. Jeg fikk ingen venner i klassen, alle hadde en forhåndsdømt mening om meg (jeg kom fra Frogner videregående, den ble nedlagt i 2. klasse) og jeg ble stadig informert om at språket mitt var HELT HELT feil, alt jeg sa, gjorde, kledde meg med var feil-feil-feil. De hadde 20-års jubileum for noen år tilbake, selv dit ble ikke jeg invitert.

Flere har forsøkt å legge meg til som "venn" på facebook nå som voksne, sorry - var ikke venner da - heller ikke nå! Jeg har møtt ett par av de i voksen alder, nei, jeg hilser ikke. Så ja, jeg har såre minner fra videregåendeskole, de møtte meg med dritt, før de ble kjent med meg var jeg allerede dømt og de behandlet meg som dritt. Så jeg tror kanskje fordommene går begge veier, dessverre. Så etter ett halvt år bestemte jeg meg for at russetiden min skulle jeg f... ikke feire med den gjengen - det også fikk jeg kritikk for. Jeg feiret med mine venner fra gamle skoler - da fra vestkanten. Makan til forhåndsdømming har jeg ikke opplevd hverken før eller siden. Hvem planter disse fordommene i hodet på folk?

"Du skal ikke dømme en bok etter dens cover" - says who??

Jeg kjenner jeg blir så forbannet at jeg nesten spyr når jeg leser fordommene og generaliseringen som er blant folk.

Ungdomskjæresten min fra jeg var 16-20 år var fra østkanten, INGEN av mine venner fra den forhatte vestkanten løftet så mye som ett øyenbryn pga hvor han kom fra, hva han kledde seg i eller hvordan han snakket. Men hans venner??

[Tallulah]

Jeg tviler ikke på historien din, Fløyel. Jeg vet ikke helt når dette var, men Sandaker var nok befolket av mange med store fordommer mot vestkanten. Det er nok noen forklaringsnøkler der som jeg ikke orker å gå helt inn på, men det er ingen unnskyldning altså. Åpen og grei bør man være, uansett.

[SpetakkelRandi]

Det er kvalmende. Flau over at foreldre godtar det. Det er som de der dunjakkene til 7000 som "alle" ungdommer gikk med her for et par år siden..

Det er en ekkel holdning man lærer ungdommene sine til å ha.

[Njulaif]

Opprinnelig lagt inn av SpetakkelRandi, her.

Det er kvalmende. Flau over at foreldre godtar det. Det er som de der dunjakkene til 7000 som "alle" ungdommer gikk med her for et par år siden..

Det er en ekkel holdning man lærer ungdommene sine til å ha.

Hoi! Jeg synes det er rimelig sterkt å si at det er "kvalmende" at noen har en jakke som koster litt over "akseptabel" pris, og at dette betyr at man lærer ungdommene en ekkel holdning. Som flere før har nevnt i denne tråden, så er dette med dyre moteplagg et fenomen som ikke akkurat er nytt.

Jeg vet nå selv at jeg som forhåpentlig fremtidig "vestkantmor" (hvis vi nå fremdeles bor her da) ikke vil kaste dyre moteklær etter mine barn, men det vil definitivt skje at at evt unge håpefulle vil få et og annet av oss foreldre som er dyrere enn vi i utgangspunktet hadde sett for oss. Feks. en jakke. Slik jeg gjorde da jeg var ung og fikk både Levisbukse og Miletjakke selv om dette var helt overvettes dyrt på den tiden. Jeg vil likevel ha meg frabedt å få beskjed om at jeg lærer barna ekle holdninger av den grunn. Det blir å dra det litt for langt synes jeg.

[SpetakkelRandi]

Opprinnelig lagt inn av Njulaif, her.

Hoi! Jeg synes det er rimelig sterkt å si at det er "kvalmende" at noen har en jakke som koster litt over "akseptabel" pris, og at dette betyr at man lærer ungdommene en ekkel holdning. Som flere før har nevnt i denne tråden, så er dette med dyre moteplagg et fenomen som ikke akkurat er nytt.

Jeg syns det er kvalmende at foreldre gir etter for motepress og lar ungene få lov til å kjøpe klær/utstyr til den prisen kun fordi det er populært. Hva lærer man barna da?
Det er MIN mening. Selvfølgelig er det ikke noe nytt fenomen, det er jo det jeg sier... Det er forskjellige ting med jevne mellomrom.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Tja? Dette er jo et valg vi tar som foreldre mener jeg. Helt fra de er små, når det gjelder hvilket forbruk vi venner barna våre til og hvilke verdier vi signaliserer. Storebror er med på å rote i salgskurver etter billig ulltøy, og jeg forklarer hvorfor vi handler på salg. Blant annet. Vi har et valg her, og det er ikke bare økonomi som kan styre hvordan man velger, det kan også være hva man ønsker å lære ungene.

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

Opprinnelig lagt inn av SpetakkelRandi, her.

Jeg syns det er kvalmende at foreldre gir etter for motepress og lar ungene få lov til å kjøpe klær/utstyr til den prisen kun fordi det er populært. Hva lærer man barna da?
Det er MIN mening. Selvfølgelig er det ikke noe nytt fenomen, det er jo det jeg sier... Det er forskjellige ting med jevne mellomrom.

Denne diskusjonen om hva som er pengevett og hva som er rett kan man jo vrenge og vri til man blir gal.

Hva lærer man barna sine når man sier "Du får kr 1.000,- for å kjøpe deg jakke, resten må du betale selv!" Ungdommen spinker og sparer, hver eneste krone i flere måneder, panter flasker, ingen sløsing av noe slag, ønsker seg kun penger til jul og bursdag, for etter noen måneder så har man spart nok til å kjøpe den etterlengtede jakken og kjenner VANVITTIG stolthet av å kunne kjøpe seg en CG jakke, betalt mesteparten av egne penger, hardt oppsparte midler. Også skal andres foreldre og unger dømme ungdommen for å være en bortskjemt drittunge! Sorry, det forteller vanvittig mye om hodeløse fordomsfulle foreldre! Heller en varm og god jakke, av god kvalitet, enn kebab og cola på kiosken hver bidige dag! Det er flere sider av en sak, den er ikke alltid svart/hvit.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Hva lærer man barna sine når man sier "Du får kr 1.000,- for å kjøpe deg jakke, resten må du betale selv!" Ungdommen spinker og sparer, hver eneste krone i flere måneder, panter flasker, ingen sløsing av noe slag, ønsker seg kun penger til jul og bursdag, for etter noen måneder så har man spart nok til å kjøpe den etterlengtede jakken og kjenner VANVITTIG stolthet av å kunne kjøpe seg en CG jakke, betalt mesteparten av egne penger, hardt oppsparte midler. Også skal andres foreldre og unger dømme ungdommen for å være en bortskjemt drittunge! Sorry, det forteller vanvittig mye om hodeløse fordomsfulle foreldre! Heller en varm og god jakke, av god kvalitet, enn kebab og cola på kiosken hver bidige dag! Det er flere sider av en sak, den er ikke alltid svart/hvit.

Jeg har faktisk ikke lyst til at barna mine skal bruke så sinnsykt mye på en jakke, jeg synes det er en helt uanstendig pris på et plagg til en ungdom som endrer kroppsfasong og smak. Uansett hvordan de får tak i pengene. Jeg ville vært veldig klar på at jeg syntes det var en helt latterlig prioritering.

Forøvrig ser jeg den andre siden av disse "hardt oppsparte midlene" hver dag; ungdom som ikke har tid til å følge opp skolen fordi jobben krever for mye og foreldrene ikke har satt noen som helst grenser for hvor hardt de skal få lov å jobbe for å skrape sammen disse midlene.

[zinatara]

Denne likte jeg http://www.minervanett.no/ikke-finn-din-egen-stil/

[apan]

Helt uavhengig av vest eller øst (eller Vestby ), er det faktisk et faktum at mange unge har svært dyre jakker, vesker og klær. Og uansett hvor man er fra, klarer jeg ikke la være å bli overrasket over antall unge som har Canada Goose jakke for eksempel. Den har en pris som ligger langt over noe jeg kunne tenke meg å kjøpe til meg selv, og plusser man på vesker, iphone og annet utstyr, er det ikke få 16-åringer som går rundt med verdier til 10-15 000 til hverdags. Og ja, jeg synes det er sprøtt, og tankevekkende at unge idag har et forbruk som forutsetter enten enormt mye jobb ved siden av skole og utdanning (så mye at jobben blir viktigere enn skolen for mange av dem), eller svært mye spons fra foreldre.

[apan]

(Og skolesekker, nei, her sleper de fleste rundt på vesker ja. Dessverre er det ofte ikke plass til alt skolemateriellet i slike vesker da, så er man kynisk nok velger man bare ut noe og lar andre ting man trenger bli hjemme eller på skolen, alt ettersom ).

[Tjorven]

Veldig enig med apan. Jeg bryr meg ikke så mye om hvor disse ungdommene kommer fra, men synes det er skremmende at det skal være vanlig, i hvert fall ikke uvanlig, å bruke så mye penger på klesplagg, vesker og tekniske duppedingser. I kveld fulgte jeg snuppa på dans og dansepartiet etter snuppas, hvor tenåringene danser, hadde disse svindyre jakkene. Og dette på tykkeste østkanten.

Jeg har en datter som er skrekkelig opptatt av klær, og jeg kjenner at jeg gruer meg veldig til hun begynner å etterspørre merkeklær til priser jeg ikke i min villeste fantasi kunne funnet på å kjøpe til meg selv. Forløpig er det bare viktig at det er fint og så er merket underordnet, men jeg mistenker at det kommer til å være veldig annerledes om 5-10 år.

[Vianne Rocher]

Men det er jo ikke noe nytt. En Monclerjakke på 80-tallet var ikke billig, tatt datidens inntekter i betraktning(og den er iallefall ikke billig nå heller).
Jeg tror ikke "ungdommen nå til dags" er mer bortskjemte enn vi var back in the days. Jeg tror ikke de blir "luksusfellegenerasjonen" på grunn av sin tilgang på Canada Goose.
Den eneste forskjellen på da og nå jeg kan tenke meg, er i grunn at flere foreldre faktisk har anledning til å kjøpe sånt til ungene sine i dag. Derfor er det kanskje flere i den alderen å se med slikt utstyr.

Jeg snakket om det med foreldrene mine i går. Det med leker, mengder, "merkeklær" til barn etc. Som pappa sa: Dagens foreldre venter lengre med å etablere seg og har langt bedre økonomi enn småbarnsforeldre hadde da jeg var liten. Der vi stort sett kan, om vi vil, oppfylle barnas ønsker, måtte de prioritere helt annerledes. De sparte til nytt vintertøy til oss, vi kjøper når vi trenger det.
Når veldig mange av oss er i den gunstige økonomiske situasjonen allerede fra barna er små av, er det jo ikke så rart om barnas forbruk og ønsker reflekterer dette etter hvert som de vokser opp.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Når veldig mange av oss er i den gunstige økonomiske situasjonen allerede fra barna er små av, er det jo ikke så rart om barnas forbruk og ønsker reflekterer dette etter hvert som de vokser opp.

Tja? Dette er jo et valg vi tar som foreldre mener jeg. Helt fra de er små, når det gjelder hvilket forbruk vi venner barna våre til og hvilke verdier vi signaliserer. Storebror er med på å rote i salgskurver etter billig ulltøy, og jeg forklarer hvorfor vi handler på salg. Blant annet. Vi har et valg her, og det er ikke bare økonomi som kan styre hvordan man velger, det kan også være hva man ønsker å lære ungene.

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Tja? Dette er jo et valg vi tar som foreldre mener jeg. Helt fra de er små, når det gjelder hvilket forbruk vi venner barna våre til og hvilke verdier vi signaliserer. Storebror er med på å rote i salgskurver etter billig ulltøy, og jeg forklarer hvorfor vi handler på salg. Blant annet. Vi har et valg her, og det er ikke bare økonomi som kan styre hvordan man velger, det kan også være hva man ønsker å lære ungene.

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

Du får grønn prikk av meg! Enig i hele tankegangen din.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Og jeg er ikke enig med deg i at det var like utbredt med omfattende dyrt utstyr før som nå; det flyter av dyre jakker, vesker, klær og elektronikk i veldig mange miljøer. Da jeg studerte og gikk på skole, var det mange som ikke jobbet og de som jobbet hadde det som en bijobb. Nå er det faktisk veldig mange som har studier og skolegang som bigeskjeft, alt for å finansiere forbruk. Jeg liker det ikke.

Jeg er i alle fall overbevist, uten at jeg kan dokumentere det om at forbruksmønstret blant studenter generelt er noe helt høyere enn for noen tiår siden. Det er flere reiser, det er flere cafebesøk, flere middager ute, mer fancy elektronikk, det er dyrere klær, sminke og frisørbesøk, dyrt sportsutstyr, treningsstudio etc etc. Selvfølgelig ikke alle, og selvfølgelig gjelder ikke alt alle, men jevnt over påstår jeg forbruket har økt ganske heftig. Jeg har inntrykk av at dette i stor grad finaniseres av mye jobbing, gjerne ikke-studierelatert jobbing, og at en del av disse studentene kunne med fordel tilbrakt litt mer tid på lesesalen enn bak bardisken eller i kassa på Ark. :knirk:

Litt på sidelinjen kanskje, men dette kommer jo av noe. Velstandsøkningen blant folk flest har jo vært heftig siden f.eks slutten av søttitallet, og det gjenspeiler seg jo naturlig nok hos ungdommene også. De påvirkes jo av omgivelsene.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Jeg er i alle fall overbevist, uten at jeg kan dokumentere det om at forbruksmønstret blant studenter generelt er noe helt høyere enn for noen tiår siden.

Og det er jo ikke rart hvis man er vant til det fra før. Har man hatt en jakke til 7000 fra man var 16 år og skal opprettholde samme standard som student, flyr pengene fort altså. Da jeg studerte hadde jeg ca 6000 kroner i måneden. Det var ikke rom for mye råflotthet innenfor den rammen, men jeg synes pengene rakk utrolig langt egentlig (i etterkant lurer jeg på hvordan jeg klarte å ha råd til så utrolig mye øl. Kan ikke ha kjøpt mye annet).

[Polyanna]

Jeg er enige med de siste talerne her, at uavhengig av øst/vest, så syns jeg det er foruroligende at såpass mange ungdommer sendes inn i voksenlivet med et syn på forbruk og "hva man trenger" som virkelig kan sende dem straka vegen til Luksusfellen.

Men til øst/vest-diskusjonen: Jeg er enig med Lisa at medias svartmaling av østkanten, som område er trist og ensformig, med enkelte lyspunkter. Samtidig så syns jeg at det her inne, på FP, har utviklet seg en skikkelig ukultur der det er helt ok å bruke forferdelig nedlatende karakteristikker på folk fra et helt område. Tenk dere motsatsen av #herregud, jeg er glad jeg ikke bor i et område med så mange snobber/overlegne folk/materialister/blonde trophy wifes med silikon og botox/etcetc". Tenk om jeg skulle sagt "nei, det er sikkert mye fint østover, altså, men herregud, jeg kunne bare ikke bodd i et områrde der det er så tett mellom harry, røykende tjukkaser, altså!".

Begge deler har jo elementer av sannhet i seg. Tettheten av trophy wifes og Mulberrysnobberi er helt sikkert høyere vestpå, og det er flere røykere, overvektige og Hotell Cæsar-seere i grilldress øst for elva. Men man snakker jo ikke sånn om folk for det!

Jeg syns man skulle slutte med sånt.