Man skal jo ikke gi til tiggerne

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Jo, jo. Skatt Øst bør selvfølgelig oppføre seg pent mot folk. Men jeg har ikke inntrykk av at det er veldig utbredt blant Oslos tiggere å være erfarne og utdannede arbeidsfolk som stanger i veggen hos byråkratene og har jobber på hånd.

Nei, men når det er så sabla vanskelig for de som faktisk har noe ressurser og et nettverk, så blir det enda fryktelig mye vanskeligere for de uten.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, men når det er så sabla vanskelig for de som faktisk har noe ressurser og et nettverk, så blir det enda fryktelig mye vanskeligere for de uten.

Javisst. Men jeg stusser som sagt over om det er konstruktiv politikk å legge til rette for at mennesker uten språkkunnskaper, lese- og skrivekunnskaper, jobberfaring, utdanning etc. skal komme til Norge for å få jobb.

Jeg vil nesten tro at det er enklere å fremskaffe den type jobber i mindre teknologiserte land, hvor de dessuten behersker språket.

[Polyanna]

Det er helt utenkelig at de skal få jobb her. Men det argumenteres likevel stadig med at "kunne de ikke jobbet i stedet". Det kan de ikke, ikke her, ikke i andre europeiske land (der selv det illegale arbeidsmarkedet er oversvømt) og ikke i Romania. Ingen skolegang, ingen tradisjon for lønnsarbeid.

[shute]

Jeg tror muligens vi snakker om to ulike ting nå. Selvfølgelig skal man følge de etablerte reglene. Men dette angår jo i veldig liten grad tiggerne?

De har rett til å være arbeidstakere. Men de har ikke jobb, og vil neppe få det heller. Norge er et veldig lite egnet land å søke jobb i om man faller i gruppen illiterater uten utdanning og ettertraktet kompetanse, selv om vi ikke er rammet av finanskrise i samme grad som resten av Europa.

Om denne gruppen, i hovedsak romfolk fra Romania, skal få seg arbeid i Norge - som en del av dem gir uttrykk for å ønske - behøves antagelig storstilt fasilitering fra det offentlige.

[Maverick]

Det finnes altså fortsatt jobber hvor det er om man kan bruke kroppen, ikke nødvendigvis snakke språket eller løse ligninger, som er poenget.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det finnes altså fortsatt jobber hvor det er om man kan bruke kroppen, ikke nødvendigvis snakke språket eller løse ligninger, som er poenget.

Det finnes en og annen slik jobb. Det forekommer meg svært usannsynlig at det finnes velegnede jobber f.eks i Oslo for fem hundre personer uten jobberfaring, språkkunnskap, leseferdigheter og kultur for lønnsarbeid.

Jeg tror det er en ren digresjon å klage på skattekontoret i en debatt om hvorfor folk tigger på gata. Selv om jeg tror deg på at det er vrient for f.eks kompetente arbeidere fra Polen som skal rigge stillas i Norge å forholde seg til mange av de offentlige etatene.

[Polyanna]

Ikke om man ikke kan motta beskjeder for hvordan arbeidet skal organiseres, og kommunisere med kollegaer sånn noenlunde.

[Polyanna]

Jeg syns det er helt forjævlig hvordan Norge møter kompetente mennesker fra andre land, som både kan og vil bidra. Det gjelder både offentlige etater og arbeidsgivere og rund baut. Vi er latterlig lite imøtekommende og med lite forståelse for at det faktisk kan finnes mennesker som har noe å bidra med her hos oss.

Men det er en veldig, veldig annen problemstilling.

[Candy Darling]

Her var det veldig mye hummer og kanari i diskusjonen. Jeg er sterkt for arbeidsinnvandring, og å gjøre det enkelt for folk. Men tigging er ikke arbeidsinnvandring, det er prostitusjon uten sex. Det er nedverdigende og degraderende.

Jeg innrømmer gjerne at jeg burde gi bort mer av pengene mine, både til nødhjelp og andre prosjekter. Men jeg vil ikke ha en verden det det lønner seg for folk å dra fra barna sine for å trakke i en hengemyr og bo under uverdige forhold og nedverdige seg selv hver eneste dag.

På samme måte kjøper jeg aldri fra barneselgere. Så lenge det lønner seg å sende barna på tiggeselging, vil de aldri, aldri bli sendt på skolen.

Det MÅ finnes andre løsninger. Det bare må.

[Røverdatter]

Barneselgere? Hva selger de?

[Polyanna]

Tror Candy mener barn som selger blomster og ting og tang på gaten i en del land?

[Polyanna]

Nå ER det vel også tilfelle at det ikke er så rent få som i tillegg til å tigge også bedriver kriminalitet, noe som gjør at til og med de som kunne tenkt seg å betale noen svart for å klippe gresset eller noe kvier seg for å gjøre det.

[Mrs. S]

Jeg innrømmer at jeg har fordommer mot utenlandske tiggere. Jeg er ikke stolt av det, men skammer meg heller ikke. Jeg har ikke et problem med at andre har et annet syn på det, og respekterer at vi står mot hverandre.
En slik debatt vil heller ikke endre mitt syn. Jeg innrømmer at jeg blir litt ergelig over at mitt syn sees på som "overforenkling", men jeg skal ikke bli hårsår over det. Jeg har lagt mer vekt slike reportasjer: http://www.bt.no/nyheter/lokalt/De-t...d-2907998.html og støtter heller Unicef og har fadderbarn.
Jeg vil rett og slett ikke gi penger til de som tar barna ut av skolen og tvangsgifter bort tenåringer. Den kulturen er forkastelig, og å gi penger til tiggere bidrar til å opprettholde at dette skjer. Jeg er tvilende til at pengene tiggerne får inn blir brukt til skolegang. Så lenge det lønner seg å tigge, tror jeg ikke de vil prøve hardt på å la barna fullføre skolen og få muligheten til å finne et arbeid. Hvis det er enkelt, så vis meg eksempler på at penger som gis i Norge blir brukt for at neste generasjon skal komme ut av tiggingen.

[Maverick]

Ja, det er mulig jeg sporet av, jeg brukte antageligvis anledningen til å blåse ut med grunnlag i hva jeg har lest i sånne forferdelige avisnettdebatter.

"DE SKA BARE HA OG HA OG ER FOR LATE TIL Å JOBBE!", og lignende, og siden jeg hver dag stanger hodet i veggen over hvor vanskelig det er for "mine" å få det de trenger av papirarbeid, synes jeg det er så kjipt å lese slikt. For jeg tror altså at mange av de som tigger på gaten egentlig har lyst til å jobbe, mulig jeg er naiv, og jeg skulle da også gjerne gitt de jobb, men uten papirarbeidet i orden går altså ikke det.

Så ja. Avsporing. Men det er fortvilende å se hvor vanskelig det er for mange. Og jeg skjønner hvorfor det er lettere å ty til tigging for å dekke dagsbehov, enn å bruke månedsvis på å få tak i papirene man trenger, for SÅ å kunne lete etter jobb.

[Tallulah]

Jeg tror ikke tiggerne kan få seg jobb i Norge. Derfor er argumentet fra folk som mener de kan være her på likt grunnlag som andre arbeidsinnvandrere ugyldig.

[Candy Darling]

Jeg vet virkelig ikke. Men jeg er helt sikker på at det ikke er noen fremtid så lenge hun sitter her. Ikke for barna hennes heller.

[annemede]

http://www.coe.int/t/dg4/education/r...eschool_en.asp

Hvordan man en snur og vender på det, så tror jeg, og jeg mener at det er vist med andre folkegrupper, at utdanning er det som skal til for å få mennesker ut av fattigdom.
http://www.nødhjelp.com/2012/06/veie...fattigdom.html

Så lenge en så stor andel av Roma-befolkningen er analfabeter, og de heller ikke har ønske eller initiativ til å gå på skole, anser jeg det som utopisk at det blir en bedring i denne generasjonen, kanskje i neste, dersom man kunne på en måte bundet pengestøtten til familiene opp mot at barna går på skolen.

[Tallulah]

Annemede, nå blander du i en viss grad de norske sigøynerne og de som kommer for å tigge fra Romania. De som kommer for å tigge er ikke nødvendigvis nomader uten ønske om skolegang.

Ellers er jeg enig i krav om skolegang.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Annemede, nå blander du i en viss grad de norske sigøynerne og de som kommer for å tigge fra Romania. De som kommer for å tigge er ikke nødvendigvis nomader uten ønske om skolegang.

Ellers er jeg enig i krav om skolegang.

Det er eller var i det minste mange som dropper ut av skolen, blant annet på grunn av manglende kunnskap eller kjennskap til majoritetsspråket. Det er også et problem, som kanskje kan sammenlignes med problemet serberne hadde i Kroatia,at de blir sett på som mindre intelligente, noe som fører til at majoritetsbefolkningen ikke ønsker å omgås minoriteten. Men også det at romanibefolkningen til en viss grad har skepsis mot hvite mennesker. Jeg vet ikke om det er gyldig lenger da.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Annemede, nå blander du i en viss grad de norske sigøynerne og de som kommer for å tigge fra Romania. De som kommer for å tigge er ikke nødvendigvis nomader uten ønske om skolegang.

Ellers er jeg enig i krav om skolegang.

De har mange av de samme utfordringene i Øst-Europa. De sliter med å få romfolk til å se verdien av skolegang i det hele tatt. De bor i fattigslige områder som er bygget opp av myndighetene, men det blir ikke tatt vare på. Er det noen som husker de raserte sigøynerboligene i Oslo? Eller problemet med å få barna på skolen, tross mye oppfølging fra eget sigøynerkontor og andre instanser. Eller at butikkene nærmest stengte i Oslo sentrum når det ble slått leir. Det er mange års historikk som skaper de myter, holdninger og fordommer som man ser idag.
Jeg anser at det er et stort problem at de tviholder på sin kultur som går så på tvers av dagens samfunn i de fleste land i Europa, samtidig som de ber om hjelp. Jeg mener at et tiggerforbud ville løst at mange kommer hit uten muligheter for å skaffe seg jobb og inntekt på vanlig måte, da de hverken selv eller vi ser det som realistisk at de skal kunne få jobbet her. Bidrag til tiltak i egne land, som faktisk går til nyttige tiltak, bør Norge bidra med og gjør det allerede. En annen sak er at dersom vilkår og levestandard med utdannelse og jobb for romfolket øker vil også holdningene til gruppen endre seg.