Å gå tomt for knær ...

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Det største problemet vi har, er uansett alle disse som ikke møter til tildelt time OG som ikke sier i fra. .

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Gjett hvorfor jeg sitter så mye på nett idag. Idet man skjønner at pasienten ikke kommer er det for sent å finne på noe annet å gjøre. Jeg er tom for småplukk etter gårsdagen.

Hvis man ønsker at folk skal møte opp eller si fra så er det lurt å
a) gi dem beskjed om at de har time, og
b) endre ting i systemet når folk faktisk ringer og sier fra.

Vi har opplevd fryktelig mye rart når det gjelder timebestilling, det ikke rart det er ventetid på den lokale ØNH, for å si det slik. Sykehusene i nabobyene derimot, de får datasystemene sine til å fungere.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Hvis man ønsker at folk skal møte opp eller si fra så er det lurt å
a) gi dem beskjed om at de har time, og
b) endre ting i systemet når folk faktisk ringer og sier fra.

Vi har opplevd fryktelig mye rart når det gjelder timebestilling, det ikke rart det er ventetid på den lokale ØNH, for å si det slik. Sykehusene i nabobyene derimot, de får datasystemene sine til å fungere.

Vi har til og med SMS-påminning. Og selvsagt skal det endres i systemet, selv om det tydeligvis (og stadig vekk?) skjer glipper der også.
Men det er altså helt hinsides hvor mange som ikke dukker opp, så man kan ikke bare skylde på systemet.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Men det er altså helt hinsides hvor mange som ikke dukker opp.

82 000 i Helse Vest i fjor.
Pasienter, ikke timer (som jeg først trodde).

http://www.bt.no/nyheter/okonomi/Ung...t-2917349.html

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Vi har til og med SMS-påminning. Og selvsagt skal det endres i systemet, selv om det tydeligvis (og stadig vekk?) skjer glipper der også.
Men det er altså helt hinsides hvor mange som ikke dukker opp, så man kan ikke bare skylde på systemet.

Enig i at det meste skyldes folk som driter i å møte opp. Kanskje det tyder på at køene er for korte?

MEN det irriterer meg noe vanvittig å tenke på de ressursene som sløses bort når legen sitter og venter på meg, selv om jeg meldte avbud samme dag som jeg fikk timen. Eller å få sure telefoner fra sykehus der de spør hvor jeg er, og jeg aldri har mottatt noen innkalling.

[Zulu]

Esme og Katta, dere argumenterer godt. Det er veldig opplysende å lese, særlig sett i lys av valget.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

MEN det irriterer meg noe vanvittig å tenke på de ressursene som sløses bort når legen sitter og venter på meg, selv om jeg meldte avbud samme dag som jeg fikk timen. Eller å få sure telefoner fra sykehus der de spør hvor jeg er, og jeg aldri har mottatt noen innkalling.

Og når de ikke klarer å sende ut papirer, slik at man ikke får gjort kostholdsregistreringen, søvnregistreringen eller hva det nå var. Og aldri fikk beskjeden om å ikke bruke allergimedisiner i 14 dager før timen, og dermed må inn til ny undersøkelse noen uker senere.

Det er en del å gå på, det er det. Systemene blir stadig mer komplekse, og skal dekke mange funksjoner - ikke minst skal det rapporteres til Staten om hvert minste lille stikk.

[Katta]

Jeg har pålitelig sekretær. Men hun kan ikke hindre at folk glemmer eller melder forfall på veldig kort varsel. Stort sett kommer alle, men det er vel noe med den første uka etter sommerferien.

[Billa]

Jeg kan da huske at det var fritt sykehusvalg på begynnelsen av 2000-tallet også, og jeg valgte å operere kneet mitt på Volvat både på grunn av kompetanse og ventetid.

Og så tenker jeg, at hvis det virkelig ER sånn, at det er så mange som har skaffet seg privat forsikring for å kjøpe seg ut av helsekøene (hence barn og pust), ja så må jo det være resultat av en totalt feilslått politikk på området. Det er jo en GRUNN til at så mange føler behov for å sikre seg også utenfor det som det offentlige kan tilby, og de siste 8 årene har tydeligvis et rødgrønt flertall tatt grep som har gitt private helseforsikringer bein å gå på. Ironisk nok.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er jo en GRUNN til at så mange føler behov for å sikre seg også utenfor det som det offentlige kan tilby, og de siste 8 årene har tydeligvis et rødgrønt flertall tatt grep som har gitt private helseforsikringer bein å gå på. Ironisk nok.

Paradoksalt nok, ville jeg sagt. De behandler jo stadig vekk flere pasienter på norske sykehus.
Når du venter på innkalling til ultralyd i uke 18, så står du faktisk i kø i 12 uker før du kommer til.
Det er ikke all kø som er hverken lang eller unødvendig. I tillegg selvsagt alle de som faktisk blir friske mens de venter, som dermed ville risikerte overbehandling i det private.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Paradoksalt nok, ville jeg sagt. De behandler jo stadig vekk flere pasienter på norske sykehus.
Når du venter på innkalling til ultralyd i uke 18, så står du faktisk i kø i 12 uker før du kommer til.
Det er ikke all kø som er hverken lang eller unødvendig. I tillegg selvsagt alle de som faktisk blir friske mens de venter, som dermed ville risikerte overbehandling i det private.

Jeg har bare positive erfaringer med det offentlige, men synes det blir litt underlig å illustrere problemene med det private kontra det offentlige ved hjelp av helseforsikringspasientene som presser andre (barn) til å vente lenger. Vi har hatt 8 år med en regjering med FLERTALL. De har kunnet gjøre som de ville på alle områder, og så har vi altså endt opp med en løsning hvor stadig flere bruker private løsninger på noe som egentlig skulle være et helseNorge med flat struktur, likhet for alle uansett lommebok.

Selvsagt bruker arbeidsgivere penger på sine ansatte. Det koster å ha folk gående på sykmelding. Kompetanse forsvinner og vi vet, at jo lenger du er borte fra jobben, jo mindre sannsynlig er det at du kommer tilbake. Det å ha helseforsikring i kontrakten, er dessuten et gode, på samme måte som telefon og avis. En trygghet om du vil. Nettopp fordi det i dag kan hende at du må stå litt for lenge i en eller annen kø på grunn av kapasitetsmangel.

Men, nå snakker jo Støre om å forlenge arbeidsdagen på sykehusene ganske kraftig, så da henter han vel inn noe av køene allikevel...

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg har bare positive erfaringer med det offentlige, men synes det blir litt underlig å illustrere problemene med det private kontra det offentlige ved hjelp av helseforsikringspasientene som presser andre (barn) til å vente lenger. Vi har hatt 8 år med en regjering med FLERTALL. De har kunnet gjøre som de ville på alle områder, og så har vi altså endt opp med en løsning hvor stadig flere bruker private løsninger på noe som egentlig skulle være et helseNorge med flat struktur, likhet for alle uansett lommebok.

Selvsagt bruker arbeidsgivere penger på sine ansatte. Det koster å ha folk gående på sykmelding. Kompetanse forsvinner og vi vet, at jo lenger du er borte fra jobben, jo mindre sannsynlig er det at du kommer tilbake. Det å ha helseforsikring i kontrakten, er dessuten et gode, på samme måte som telefon og avis. En trygghet om du vil. Nettopp fordi det i dag kan hende at du må stå litt for lenge i en eller annen kø på grunn av kapasitetsmangel.

Men, nå snakker jo Støre om å forlenge arbeidsdagen på sykehusene ganske kraftig, så da henter han vel inn noe av køene allikevel...

Jeg synes ikke det er noen underlig illustrasjon, poenget er at prioriteringene i det private følger en helt annen logikk enn i det offentlige, og det er det viktig å være klar over når man argumenterer for å omdisponere offentlige helsebudsjetter til det private.

Ellers er det vel egentlig i historisk riktig arbeiderpartiånd med store fordeler for fagorganiserte. Jeg vet ikke engang hva jeg skal stemme i valget, så jeg argumenterer hverken med høyresiden eller venstresiden sånn sett, men jeg synes at det bildet som ofte tegnes i media er vel enkelt. Og så tar jeg det rimelig med ro i forhold til muligheten til å utvide arbeidsdagen på sykehus helt uten videre. Det blir en forhandlingssak, det lar seg ikke uten videre bestemmes. Noen så nemlig dette komme da de forhandlet tarriffavtalen i 2001.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes ikke det er noen underlig illustrasjon, poenget er at prioriteringene i det private følger en helt annen logikk enn i det offentlige, og det er det viktig å være klar over når man argumenterer for å omdisponere offentlige helsebudsjetter til det private.

Ellers er det vel egentlig i historisk riktig arbeiderpartiånd med store fordeler for fagorganiserte. Jeg vet ikke engang hva jeg skal stemme i valget, så jeg argumenterer hverken med høyresiden eller venstresiden sånn sett, men jeg synes at det bildet som ofte tegnes i media er vel enkelt. Og så tar jeg det rimelig med ro i forhold til muligheten til å utvide arbeidsdagen på sykehus helt uten videre. Det blir en forhandlingssak, det lar seg ikke uten videre bestemmes. Noen så nemlig dette komme da de forhandlet tarriffavtalen i 2001.

Ja, nå kjenner jo ikke jeg til tariffavtalen for sykehusansatte, så hvor enkelt/billig/fornuftig det er å gjennomføre lengre åpnngtider på klinikker og operasjonssaler skal jeg ikke uttale meg om. Det blir dessuten sannsynligvis ikke noe av heller, hvis ikke Støre da fortsetter etter valget.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og så tar jeg det rimelig med ro i forhold til muligheten til å utvide arbeidsdagen på sykehus helt uten videre. Det blir en forhandlingssak, det lar seg ikke uten videre bestemmes. Noen så nemlig dette komme da de forhandlet tarriffavtalen i 2001.

Med forbehold om at jeg ikke har fått med meg alt; Spekter har vel sagt opp avtalen med Legeforeningen?
Det betyr selvsagt ikke at det bare er å kjøre på med nye regler, men det åpner jo i alle fall for mye større forhandlingsrom.

[Ru]

Jeg hørte om et eks. på skulderoperasjon utført privat. 1,5 timer tok det, fra pasienten kom til pasienten var utskrevet. Og hadde hatt generell anestesi.
Alt av piller var tatt på egenhånd på forhånd, ingen seng, bare skap til ting/klær - skikkelig samlebånd og ut med seg så fort som mulig. I epikrisen, tydeligvis en standarssak, sto det at lege hadde gjennomført klinisk undersøkelse, men det ble ikke gjort.
Samme pasienten hadde samme operasjon i det offentlige. Der var det seng, noe venting, men også inkludert en samtale med kirurg og gjennomgang av prosedyren på forhånd og i det hele tatt omsorg.

Jeg tror jammen at jeg står litt ekstra i kø, og føler meg ivaretatt, gitt.

[Katta]

Min erfaring med det private helsevesenet er ganske god. Joda, litt fort går det, men jeg synes vi har vært godt ivaretatt.

Likevel er jeg veldig uenig i det å la markedskrefter styre bruk av helsebudsjettene. Det er ikke sånn at det offentlige kan behandle alt man kunne gjort heller. Det er ikke budsjett til alt man ønsker å drive med. Da blir det ikke nødvendigvis riktig å prioritere ubegrenset tilgang til enkle operasjoner utenfor sykehusveggene.

[Katta]

Det er forresten stort sett arbeidsgivere som tegner helseforsikringer for folk.

[him]

Veldig interessant diskusjon å lese, kanskje spesielt med tanke på valget.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg har et par kollegaer som jeg ikke opererer uten å ha sett og snakket med pasienten selv, om det er de som har satt opp pasienten. Men jeg vet jo godt hvem som har godt skjønn og som jeg stoler på.

Jeg jobber ikke med helse, men kjenner meg godt igjen i denne. Det er ikke til å stikke under en stol at det finnes mennesker av alle slag, i alle bransjer, for meg er det slik at hvis jeg ikke er sikker på vurderingen som er gjort, så gjør jeg den om igjen. Og jeg har ikke så mange kollegare at jeg har noe problem med å holde oversikt, men dette passer selvfølgelig ikke inn i tankegangen at noen skal vurdere og noen skal utføre. Og når vi snakker om mennesker så tenker jeg at den som skal utføre blir veldig var på å sjekke opp, slik at dobbeltarbeid er uunngåelig.

Jeg tviler ikke på at det er potensiale for forbedringer i helsesektoren, men det er det i alle store organisasjoner. I min bransje er det mye størrelsen som er en faktor, størrelsen betyr at veldig mange må arbeide sammen, de må ha samarbeidsformer, kommunikasjon, en felles virkelighetsforståelse, personlige agendaer, terminologi viktige årsaker til at ting kan gå som sirup. Jeg gjetter på at dette også kan være problemer på et sykehus (og som man slipper unna i mindre komplekse virkeligheter .)

[Billa]

Leste først nå artikkelen om at LOs egne fagforeninger lokker til seg medlemmer ved hjelp av private helseforsikringer. Flaut.

[Candy Darling]

Men det er jo litt sånn. Når jeg leser hva media og politikere mener om f.eks. telebransjen tenker jeg jaha, ok, er det sånn det er? Når det handler om legemiddelpolitikk sitter jeg og roper til avisen MEN FOR FAEN DU HAR JO IKKE SJEKKET NOEN TING DET DER ER JO HØL I HODET DU HAR JO IKKE PEIL EN PLASS!

Avisroping er jo ikke så fruktbart per se, men sammenlignet med alternativet er det likevel merkelig tilfredsstillende.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men det er jo litt sånn. Når jeg leser hva media og politikere mener om f.eks. telebransjen tenker jeg jaha, ok, er det sånn det er? Når det handler om legemiddelpolitikk sitter jeg og roper til avisen MEN FOR FAEN DU HAR JO IKKE SJEKKET NOEN TING DET DER ER JO HØL I HODET DU HAR JO IKKE PEIL EN PLASS!

Når det gjelder forskningspolitikk, veksler jeg mellom det og «Enda godt de ikke vet hva vi faktisk driver med!»