Syns du at FrP er et rasistisk parti?

[Syrin]

Fekk ikkje prikka deg Pøblesara - du har fått før - men enig

[Makiwixx]

Det som er greia er at Norge er en velferdsstat - som går ut på at vi betaler skatt for å få goder igjen for det, ikke for at andre skal få goder. Det vi betaler i skatt, skal gå tilbake til oss når vi trenger det (f.eks helsehjelp osv). Da synes jeg det blir feil at skattepengene går til utlendinger som kommer hit rett og slett for å få penger uten å jobbe. Og igjen, folk som virkelig sliter og som ville dødd i hjemlandet, mener jeg skal få komme hit, men de må da gjøre det samme som oss for å overleve - jobbe og betale skatt. Da er det greit. Men det er altfor mange som kommer hit bare for å få det bedre uten å gjøre noe for det. Det er innsamlingsaksjoner osv for veldedighet (det kan jeg gjerne betale), men da skal ikke skattepengene gå til det i tillegg. Da blir det ikke en velferdsstat etter definisjonen.
Like I said, man må innimellom være litt egoistisk.
En ting jeg reagerte på var at jeg tidligere i denne tråden så at noen hadde skrevet at de som stemmer AP er smartere enn de som stemmer Frp. Hvor i all verden kommer det fra? Det var vel litt usaklig? Men i min erfaring er det faktisk over halvparten av de som stemmer AP, som stemmer det fordi "familien min gjør det" eller "jeg har bare alltid stemt det", mens de aller fleste av Frp-velgere kan i det minste begrunne hvorfor de stemmer Frp. For all del, de som kan komme med gode grunner til å stemme AP eller hvilket annet parti det skulle være, har min fulle respekt for å stemme det, men hvis du stemmer på et parti fordi noen andre stemmer på det, så synes jeg det er litt patetisk i grunn (uansett hvilket parti det er).
Jeg stemmer Frp fordi de er for mer valgfrihet for enkeltpersoner i mange saker og kommer ikke med masse svada for å unnskylde forbud som ikke har faglig grunnlag (i motsetning til f.eks Senterpartiet). I tillegg så er det Frp jeg er mest enig med i mine personlige prioriterings-saker, som f.eks reptilsaken (som er en sak som ikke har mye å si for de fleste, men som har ekstremt mye å si for meg).

Beklager hvis innlegget ble litt rotete, er litt trøtt i dag...

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Makiwixx, her.

Det som er greia er at Norge er en velferdsstat - som går ut på at vi betaler skatt for å få goder igjen for det, ikke for at andre skal få goder. Det vi betaler i skatt, skal gå tilbake til oss når vi trenger det (f.eks helsehjelp osv). Da synes jeg det blir feil at skattepengene går til utlendinger som kommer hit rett og slett for å få penger uten å jobbe. Og igjen, folk som virkelig sliter og som ville dødd i hjemlandet, mener jeg skal få komme hit, men de må da gjøre det samme som oss for å overleve - jobbe og betale skatt. Da er det greit. Men det er altfor mange som kommer hit bare for å få det bedre uten å gjøre noe for det. Det er innsamlingsaksjoner osv for veldedighet (det kan jeg gjerne betale), men da skal ikke skattepengene gå til det i tillegg. Da blir det ikke en velferdsstat etter definisjonen.
Like I said, man må innimellom være litt egoistisk.
En ting jeg reagerte på var at jeg tidligere i denne tråden så at noen hadde skrevet at de som stemmer AP er smartere enn de som stemmer Frp. Hvor i all verden kommer det fra? Det var vel litt usaklig? Men i min erfaring er det faktisk over halvparten av de som stemmer AP, som stemmer det fordi "familien min gjør det" eller "jeg har bare alltid stemt det", mens de aller fleste av Frp-velgere kan i det minste begrunne hvorfor de stemmer Frp. For all del, de som kan komme med gode grunner til å stemme AP eller hvilket annet parti det skulle være, har min fulle respekt for å stemme det, men hvis du stemmer på et parti fordi noen andre stemmer på det, så synes jeg det er litt patetisk i grunn (uansett hvilket parti det er).
Jeg stemmer Frp fordi de er for mer valgfrihet for enkeltpersoner i mange saker og kommer ikke med masse svada for å unnskylde forbud som ikke har faglig grunnlag (i motsetning til f.eks Senterpartiet). I tillegg så er det Frp jeg er mest enig med i mine personlige prioriterings-saker, som f.eks reptilsaken (som er en sak som ikke har mye å si for de fleste, men som har ekstremt mye å si for meg).

Beklager hvis innlegget ble litt rotete, er litt trøtt i dag...

I Norge er det slik at alle som har stemmerett står helt fritt til å stemme på det partiet de vil. Hvis du mener at FrP er de som har de beste løsningen, så stemmer du selvsagt på dem. Du skriver mye om at velferdsgodene skal tilfalle de som bor her og har rett til dem. Som du sikkert har lest av debatten her, så er det ikke alltid så lett å vite hvem disse "utlendingene" som forsyner seg av velferdsgodene er. Jeg klarer ikke å se hvordan man skal skille mellom norske trengende og andre. Det er mange som bor i Norge som har familien sin fra andre deler av verden, men som likefullt bor og oppholder seg her helt lovlig. Jeg synes det blir helt riv ruskende feil at familien Ali ikke skal få det samme som familien Hansen når de har behov for det - så lenge begge familier har rett til å bo her i landet.

Jeg stemmer forøvrig på det partiet jeg er mest enig i. Det tar jeg som en selvfølge at alle gjør - også de som er så uenige med meg. Å beskylde noen for å ha saueflokkmentalitet fordi de er uenige med en selv, blir litt dumt, synes jeg.

Hvem var det som skrev at AP-velgerne var smartere enn FrP-velgerne?

[Vianne Rocher]

Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan si at FrP ikke er rasistiske.
Nei, det står ikke i partiprogrammet deres, det ville jo vært kroken på døra for en hver mulighet til å få sitte i regjering, så de har andre taktikker for å få sendt ut sitt budskap til den delen av velgermassen som stemmer på dem nettopp på grunn av dette. Med Tybring-Gjeddes kronikker, med Per Sandbergs rolle som løs kanon/akrobat på sosiale medier osv. Og ingen går ut å dementerer. Siv Jensen kniper leppene sammen, vel vitende om at hva dette har å si for kjernevelgerne til FrP. Og si at en FrP-politikers uttalelser ikke er representativ for hele partiet er kanskje et valid argument når en eller annen fra et perifert kommunestyre skyter fra hofta (selv om det sier en hel del om hva slags mennesker som støtter opp om dette partiet). Når nestleder Sandberg poster artikler fra tabloidene om voldtekter og ran på Facebook, skriver noen passe utilslørte kommentarer under og lar kommentarfeltet syde uten å moderere en eneste en av de grumsete meldingene, er det ikke det lengre. Han gjør det som representant for partiet, han gjør det for å signalisere hva slags syn partiet har i slike saker. Ingen i det samme partiet går ut og sier at de synes dette var upassende (med andre ord må man anta at han han har velsignelse til å drive med dette) og det er i aller høyeste grad rasisme.

For å sitere en eller annen som skrev en artikkel før årets valg, fritt oversatt fra FrPs egne uttalelse om at "ikke alle muslimer er fundamentalister, men alle fundamentalister er muslimer" -vil jeg si: "Ikke alle som stemmer FrP er rasister, men alle rasister stemmer FrP". Og hvorfor er det slik?

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

....For å sitere en eller annen som skrev en artikkel før årets valg, fritt oversatt fra FrPs egne uttalelse om at "ikke alle muslimer er fundamentalister, men alle fundamentalister er muslimer" -vil jeg si: "Ikke alle som stemmer FrP er rasister, men alle rasister stemmer FrP". Og hvorfor er det slik?

Vil berre kommentere denne. Ja, eg trur mange av det vi må rekne som rasistar (i den grad eg veit heilt kva som er definisjonen på rasist), stemmer FrP, men det finst ein del i andre parti også, antagelig i dei fleste. Dei folka eg har møtt som eg kjenner partitihørighet til, og som har "brune" meiningar stemmer KrF eller SP, faktisk samtlige. Nå kan det hende at mi vennegruppe er unik da

[Syrin]

Eg er også for ei ansvarleggjering av folk, som gjeld alle. Meir fridom, meir ansvar og krav. Men eg meiner at der må vere ein overbygning som dreier seg om å ta vare på folk som ikkje greier det, utan å påføre dei skuld og skam. Eg er truleg ueinig med deg i mykje Maxiwixx, men tar ikkje den diskusjonen her i tråden om rasisme / ytringsfridom

Eg ser at twitter også er opptatt av rasisme-begrepet og om knebling i debattar. Denne blei linka til, og eg syns at det blir sagt ein del tankevekkande ting:

http://www.minervanett.no/om-knebling/

[Katta]

Akkurat det med dumme FrP-velgere skal man ikke lete så veldig hardt for å finne på Fp altså, det har blitt skrevet rimelig mange ganger.

Jeg synes det er litt interessant å filosofere litt over den liberalist-tankegangen til FrP, altså at min frihet går helt til den begrenser andres frihet. Det er veldig lite håndgripelig, for det er mye man gjør som påvirker andre negativt hvis man tenker litt mer indirekte. Jeg lurer på hvor snever den tanken egentlig er. (Ja, jeg har lest partiprogrammene til FrP).

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Makiwixx, her.

En ting jeg reagerte på var at jeg tidligere i denne tråden så at noen hadde skrevet at de som stemmer AP er smartere enn de som stemmer Frp. Hvor i all verden kommer det fra? Det var vel litt usaklig? Men i min erfaring er det faktisk over halvparten av de som stemmer AP, som stemmer det fordi "familien min gjør det" eller "jeg har bare alltid stemt det", mens de aller fleste av Frp-velgere kan i det minste begrunne hvorfor de stemmer Frp.

For det første, det at man kan begrunne hvorfor man stemmer som man gjør betyr ikke at man er smart. Det betyr bare at man har tenkt over det. Det er selvsagt fint det, altså.

Det du henviser til er min kommentar som gikk på hvordan man reagerer på retorikk og valgkamp. Jeg syns FrP driver en fordummende valgkamp, de forenkler, de lyver, de forteller halvsannheter, de syter og de beskylder. Og det tjener de velgere på.

I år prøvde AP seg på en liknende retorikk i valgkampen, og det slo helt feil ut. Ergo gikk ikke velgerne deres på den limpinnen.

Jeg tror ikke nødvendigvis Frp-velgere er dummere enn andre, men jeg syns det er dumt å bite på retorikken deres.

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det er litt interessant å filosofere litt over den liberalist-tankegangen til FrP, altså at min frihet går helt til den begrenser andres frihet. Det er veldig lite håndgripelig, for det er mye man gjør som påvirker andre negativt hvis man tenker litt mer indirekte. Jeg lurer på hvor snever den tanken egentlig er. (Ja, jeg har lest partiprogrammene til FrP).

Ja, enig. FrP er jo kritisert av dei som kallar seg for liberalistar. Dersom ein følgjer liberalistisk tankegang er alle menneske like, staten skal kontrollere minst mulig, og alle skal ha mulighet til alt. Vi skal ha opne grenser, og ein kvar er sin eigen lykkes smed. Det er derfor prinsipielt galt å ikkje ha fri flyt av både folk, varer og tenester. Derfor er det litt underlig når FrP kallar seg eit liberalistisk parti. Venstre seier sjølv dei står for sosialliberalisme. Det verkar å vere meir i samsvar med det dei faktisk står for. Men nå berre kastar eg ut noko altså - eg er ingen stor tenkar...

[Makiwixx]

Orker ikke å finne det fram igjen, det var noen sider tilbake.
Jeg håper selvfølgelig at de fleste stemmer på det de er mest enig i, men jeg får ofte inntrykk av at mange ikke tenker så nøye igjennom det og bare stemmer det de alltid har gjort fordi de alltid har gjort det. Og jeg får også inntrykk av at det spesielt gjelder AP-velgere (selvfølgelig ikke alle, og jeg mener ikke å "angripe" de som stemmer det). En jeg kjenner fikk faktisk penger av familien for å stemme AP (for å nevne et eksempel) - sånt har jeg veldig lite respekt for - både han og familien. Igjen, de som stemmer det fordi det er det partiet de er mest enig med er helt greit.

Nå spora jeg kanskje litt av den egentlige diskusjonen... (gravid, så ting går litt i surr...)

Men ja, jeg vet godt at det ikke er lett å vite hvem det er som kommer hit for å "ta pengene våre" og hvem det er som faktisk trenger hjelp, men eneste måten da er at innvandringspolitikken må bli strengere. Hvis ikke så ender det bare med at vi må lide fordi vi bruker opp pengene på snyltere (jeg vet at det er mange nordmenn som også snylter, men det er en helt annen diskusjon igjen...)

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Makiwixx, her.

Orker ikke å finne det fram igjen, det var noen sider tilbake.
Jeg håper selvfølgelig at de fleste stemmer på det de er mest enig i, men jeg får ofte inntrykk av at mange ikke tenker så nøye igjennom det og bare stemmer det de alltid har gjort fordi de alltid har gjort det. Og jeg får også inntrykk av at det spesielt gjelder AP-velgere (selvfølgelig ikke alle, og jeg mener ikke å "angripe" de som stemmer det). En jeg kjenner fikk faktisk penger av familien for å stemme AP (for å nevne et eksempel) - sånt har jeg veldig lite respekt for - både han og familien. Igjen, de som stemmer det fordi det er det partiet de er mest enig med er helt greit.

Nå spora jeg kanskje litt av den egentlige diskusjonen... (gravid, så ting går litt i surr...)

Men ja, jeg vet godt at det ikke er lett å vite hvem det er som kommer hit for å "ta pengene våre" og hvem det er som faktisk trenger hjelp, men eneste måten da er at innvandringspolitikken må bli strengere. Hvis ikke så ender det bare med at vi må lide fordi vi bruker opp pengene på snyltere (jeg vet at det er mange nordmenn som også snylter, men det er en helt annen diskusjon igjen...)

Hvor bra synes du vi skal ha det før vi skal ta oss råd til å hjelpe andre?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Makiwixx, her.

Orker ikke å finne det fram igjen, det var noen sider tilbake.
Jeg håper selvfølgelig at de fleste stemmer på det de er mest enig i, men jeg får ofte inntrykk av at mange ikke tenker så nøye igjennom det og bare stemmer det de alltid har gjort fordi de alltid har gjort det. Og jeg får også inntrykk av at det spesielt gjelder AP-velgere (selvfølgelig ikke alle, og jeg mener ikke å "angripe" de som stemmer det). En jeg kjenner fikk faktisk penger av familien for å stemme AP (for å nevne et eksempel) - sånt har jeg veldig lite respekt for - både han og familien. Igjen, de som stemmer det fordi det er det partiet de er mest enig med er helt greit.

Nå spora jeg kanskje litt av den egentlige diskusjonen... (gravid, så ting går litt i surr...)

Men ja, jeg vet godt at det ikke er lett å vite hvem det er som kommer hit for å "ta pengene våre" og hvem det er som faktisk trenger hjelp, men eneste måten da er at innvandringspolitikken må bli strengere. Hvis ikke så ender det bare med at vi må lide fordi vi bruker opp pengene på snyltere (jeg vet at det er mange nordmenn som også snylter, men det er en helt annen diskusjon igjen...)

"Jeg kjenner noen som [insert dum ting]" funker utrolig dårlig som diskusjonsteknikk og argument. Jeg synes det er utrolig arrogant å tro at en selv og de som handler som en selv er den eneste som kan tenke selvstendig og ta gode avgjørelser. Jeg blir sur hvis noen antar at jeg har brukt mindre tid og ressurser på en avgjørelse enn de har fordi jeg mener noe annet enn dem.

Kan du forresten gi en god definisjon på snyltere? Og i samme slengen hvordan man skal skille snylterne fra litt mer verdig trengende?

[Makiwixx]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

"Jeg kjenner noen som [insert dum ting]" funker utrolig dårlig som diskusjonsteknikk og argument. Jeg synes det er utrolig arrogant å tro at en selv og de som handler som en selv er den eneste som kan tenke selvstendig og ta gode avgjørelser. Jeg blir sur hvis noen antar at jeg har brukt mindre tid og ressurser på en avgjørelse enn de har fordi jeg mener noe annet enn dem.

Kan du forresten gi en god definisjon på snyltere? Og i samme slengen hvordan man skal skille snylterne fra litt mer verdig trengende?

Det var et eksempel. Og nå driver du og vrir på det jeg sier. Jeg sa at det spesielt gjelder AP-velgere, ikke at det gjelder alle som stemmer AP. Og det gjelder faktisk spesielt AP-velgere... Det gjelder sikkert ikke de som er her inne og diskuterer, fordi jeg regner med at de som gidder å diskutere det faktisk har tenkt igjennom det. Det er mer når jeg spør "tilfeldige folk" at sånt kommer fram. Men hittil er det ingen Frp-velgere som jeg har snakka med som stemmer det av "vanesak".
Det betyr selvfølgelig ikke at alle som stemmer Frp er smartere eller at de har mer rett og at alle som stemmer AP er dumme og ikke har tenkt igjennom det.
Men det er igrunn logisk at det er sånn, fordi AP er noe som de fleste ser på som "et snilt parti" og mange eldre stemmer på det. Derfor stemmer mange på det når de rett og slett ikke vet hva de skal stemme på. Mens Frp får mye kritikk og blir av mange sett på som "et slemt parti" (for å sette det veldig på spissen) og Frp-velgere får også veldig mye kritikk og blir gang på gang konfrontert med hvorfor de stemmer som de gjør. Derfor er Frp-velgere som regel folk med sterke meninger om ting, som er gjerne over gjennomsnittet opptatt av politikk. (Jeg sier ikke at ikke AP-velgere kan ha sterke meninger og være opptatt av politikk, så ikke misforstå). Men poenget er at AP er "lett" å stemme på fordi man som regel ikke får kritikk for det, mens det er litt "vanskeligere" å stemme Frp, om folk skjønner hva jeg mener.

Det ble kanskje litt rotete og dårlig formulert igjen, beklager - igjen...

[Pøblis]

Det er et betimelig spørsmål, Katta. Hvis ikke vi skal hjelpe, hvem skal gjøre det da?

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er et betimelig spørsmål, Katta. Hvis ikke vi skal hjelpe, hvem skal gjøre det da?

En god ting kan ikke sies for ofte

[Lykken]

Jeg har en del familie og venner i Groruddalen, siden jeg er vokst opp der, og Tybring-Gjedde og tilsvarende scorer en del poeng ved å ta opp helt reelle problemstillinger enkelte steder der. De føler jo selvfølgelig at istedenfor "politisk korrekt" snakk så er det da noen som peker på helt spesifikke og aktuelle saker som de opplever som problematiske. Og det er en gjengs holding at vestkantfolk og Løkkaraddiser fint kan sitte å snakke flott om mangfold og rasisme, siden de ikke opplever noe på kroppen selv. Og de synes også det er lett å bli sablet ned med rasismekortet når de ønsker å diskutere hva man faktisk bør gjøre med integrering og kulturelle forskjeller som virkelig krasjer. Og her er det heller ikke snakk om asylsøkere som nettopp har kommet til landet eller romfolk, men gjerne flere generasjons innvandrere som fortsatt ikke er integrert og ikke ønsker det.

[Katta]

Alle rasister stemmer definitivt ikke FrP. Du har sett programmet til Demokratene?

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Alle rasister stemmer definitivt ikke FrP. Du har sett programmet til Demokratene?

Ja. Det var en generalisering og at det finnes mer ekstreme grupperinger enn FrP er vel ingen i tvil om? Men de har ingen reell mulighet til å sitte med makt, slik FrP gjør i dag. (Når det er sagt så trodde vel ingen så kort tilbake som årtusenskiftet at Fremskrittspartiet noen gang ville sitte med makten heller).

[Pøblis]

Selvsagt finnes det rasister i andre partier også. Jeg kjenner et par typiske kjerne-KrF-velgere som definitivt passer inn i rasistformen - de vil gjerne hjelpe små negerbarn i Afrika men fri og bevare oss for de skumle folka som faktisk kommer hit.

[Pøblis]

Jeg har også bodd der oppe i mange år, Lykken - men jeg opplever ikke at det er en oppfatning av at det bare er Tybring-Gjedde&Co som tar opp problematikken. Det er jo en helt reell greie som man snakker om i skolen og i borettslagene og andre sosiale arenaer - det med hvordan man kan bo sammen, hva slags regler som gjelder, hvordan barn skal følges opp i skolen og i fritidsaktiviter. Det gjøres jo en hel rekke ting der oppe nettopp for å bote på slke ting som skaper konflikter - men det får man ikke noe intrykk av hvis man hører på TG.