Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Og denne undervisningen, den innbefattet 30 personer i 2-4 ulike fag/emner i 4-6 timer i løpet av en dag? Og gruppa var ikke den samme fra time til time? Ok, hvis det er tilfelle, da skal du jaggu få lov å mene noe om undervisning i skolen.

Jeg er selger og mye av min arbeidsdag består av undervisning. Alt fra 1-40 personer. Opptil 250 når jeg blir innleid til ulike studieinstitusjoner. Nye "elever" hver gang, med ulik bakgrunn. I tillegg til representasjon i helgene (enkelte kaller det fyll, fest og sosialt) for meg er det representasjon, jeg er med kunder dvs. jeg er på jobb! Kurs foregår gjerne på kveldstid etter butikkens åpningstid. Som selger blir du også ringt i butikkenes åpningstid da ekstrahjelpene som jobber etter kl 16 gjerne har tekniske spørsmål. Åpningstidene er 06.30-23.00.

Min jobb er ikke unik.

Det finnes mao yrkesgrupper som bedriver opplæring uten å ha gått lærerhøyskolen.

Jeg er enig med flere om at KS er på feil spor, men også med Emse mht martyrsynet enkelte lærere har på sin yrkesgruppe.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Og denne undervisningen, den innbefattet 30 personer i 2-4 ulike fag/emner i 4-6 timer i løpet av en dag? Og gruppa var ikke den samme fra time til time? Ok, hvis det er tilfelle, da skal du jaggu få lov å mene noe om undervisning i skolen.

Jeg har holdt kurs der jeg den ene dagen har undervist snekkere og den neste avdelingsledere og økonomer og der jeg har mikset studenter, professorer og sekretærer i ett og samme kursrom. Og der jeg den ene dagen har måtte satt meg inn i hvordan et ventilasjonsanlegg fungerer og den neste prøvd å skjønne opp ned på et nytt regnskapssystem. Og jeg har undervist alt fra enkeltpersoner i 60-åra til auditorier med 250 skoleelever, så det er helt unødvendig å være kjepphøy.

Og jeg mener ikke så mye om undervisning i skolen, egentlig. Jeg overlater det til lærerne. Jeg bare prøver å belyse at når man argumenterer med at man er så skrekkelig unik og har en sånn fryktelig spesiell jobb i forhold til andre yrkesgrupper, så tryner man langflat med argumentasjonen sin.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Og denne undervisningen, den innbefattet 30 personer i 2-4 ulike fag/emner i 4-6 timer i løpet av en dag? Og gruppa var ikke den samme fra time til time? Ok, hvis det er tilfelle, da skal du jaggu få lov å mene noe om undervisning i skolen.

Jeg vet at diskusjonen har gått videre, men jeg lurer veldig på dette.
Mener du at ingen uten å ha passert dette kriterier ikke skal få mene noe om undervisning i skolen?
I så fall kan vel vi som riktignok har undervist i skolen og andre som i utgangspunktet mener at lærerne har en god sak mot KS bare droppe støtten eller?

Svært mange som har jobbet som lærere gjennom noen tiår passerer heller ikke kriteriene dine for å være meningsberettiget.

[oslo78]

Vi og elevene trenger støtte fra absolutt alle!

[Imma]

Ikke meningen å kaste bensin på bålet. Sett bort fra det nye forslaget om kontortid.
Jeg skjønner at lærerne gjør mer enn å stå i klasserommet å undervise. Men i forhold til arbeidstid så synes jeg ikke det virker så gærnt. 1687, 5 timer å arbeide ila et skoleår (riktig?) dvs 32, 4 timer per uke. Tar vi bort 8 uker sommerferie, 1 uke vinterferie, 1 uke høstferie, 1 uke påskeferie så blir det 39,2 t i uken. Ikke overvettes mye. La oss si ca 5 undervisningstimer om dagen vil gi 14,5 time til annet arbeid ila en uke. Synes det høres ut som en god deal, med tanke på å ha alle ferier og helligdager fri.
Eller hva er det jeg ikke får med meg?
Jeg sjønner at ikke alt kan planlegges og at av og til dukker det opp ting som gjør at man må jobbe 50 t en uke. Men sånn er det jo overalt.

[oslo78]

Lærerne har en krevende jobb, som så mange andre. Poenget er at vi trenger tid til å gjøre jobben når elevene faktisk er der. Det er det som mangler med KS' forslag.

[Katta]

Klart lærere er spesielle i og med at de underviser hele dagen. Det er jo det som er lærerjobben og det må gis tilfredsstillende rammer. Det er disse rammene man er uenig om. Men det er idet lærere prøver å si at vi andre ikke har forutsetninger for å forstå hva undervisning innebærer (endel av oss har undervisning på jobb selv om vi ikke er lærere), og at det er så mye mer krevende enn andre jobber at det blir knute på tråden. Jeg kan si at min jobb er spesiell på flere måter jeg også, og den er til tider krevende. Og den krever at rammene er på plass for å få gjort en god jobb. Det gjelder de fleste jobber, spesielt der man har selvstendig ansvar for noe.

Det lærerne må kommunisere ut er hvorfor KS sitt forslag innebærer at tiden til forberedelser blir borte. Og hva slags konsekvenser dette får for undervisningen. Ikke hvor lite resten av verden verdsetter og forstår dem.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det lærerne må kommunisere ut er hvorfor KS sitt forslag innebærer at tiden til forberedelser blir borte. Og hva slags konsekvenser dette får for undervisningen. Ikke hvor lite resten av verden verdsetter og forstår dem.

Enig i dette. Dere har en god sak, som Esme sier. Ikke ødelegg den med syt. For det enkelte av dere skriver her blir dessverre for dere oppfattet som syt av oss andre.

[him]

Jeg tror vi (som samfunn) nærmer oss både en heldagsskole (uten lekser, men med lengre bundet tid både for voksne og for barn) og en helårsskole (med mer fleksible ferier, spesielt sommerferiene, helligdagene blir å bestå)

Men det blir vondt det er jeg sikker på. Jeg skjønner at skolesystemet i dag er lagt opp slik at det krever veldig mye for og etterabeid av lærerne. For hvis jeg har forstått denne diskusjonen riktig så er det jo det dere tar opp som problemstilling? At det er så mye arbeid i skoleåret, og at denne tiden fjernes?

[Nasse]

I dagens Adresseavis (bilde 1) sto det et leserinnlegg av lokallagets Malviks leder som er ganske saklig i mine øyne. Jeg fant det ikke på nett, men jeg har tatt bilde av leserinnlegget. Det er ikke helt godt bilde, men innlegget sier kort fortalt følgende at hvis KS får det som de vil, vil ressurser forsvinne ut av skolen siden en lærer da vil (mest sannsynlig) få flere undervisningstimer, mindre tid til forberedelse, til etterarbeid, osv. En kommune vil selvsagt spare penger der den kan, naturlig nok, og når det er opp til hver kommune, hver skole så blir det slik. Det så vi etter skolepakke 2 (som sa at en lærer skulle få mer lønn for å jobbe 1 time mer. Tanken var at det skulle bli mulig med tolærersystem, men kommunen brukte avtalen til å spare penger - naturlig nok). Det er det man har erfart før at hvis kommuner/fylkeskommuner får mulighet til å spare penger i et allerede trangt budsjett, så gjør de det. Kommuner vil egentlig ikke spare penger ved å la oss være på skolen i 45 uker, men de vil spare penger ved å oppheve lesepliktavtalen. Det er der pengene ligger, og det er den avtalen som er vårt sikkerhetsnett for at vi får muligheten til å gjøre et godt arbeide.

Hvis vi sammenligner Norges lesepliktavtale og tilstedeværelsesplikt (en lærer i vgs har 29t tilstedeværelsesplikt - bunden tid - til undervisning, møter mm. For- og etterarbeid skal skje i den ubundne tida) med de andre nordiske landene, så ser man at i Finland har lærerne mest autonomi. Politikerne liker å sammenligne norsk skole mot den finske, men de tar ikke med hele bildet når de sier at norsk skole burde være som den finske. I Finland har de ikke hat reformer siden steinalderen, lærerne nyter stor respekt (og ja større enn det vi møter i Norge - selv om respekten er blitt bedre i det siste), de har ikke bedre lønninger enn oss, men de nyter større autonomi. KS vil ha det slik som de danske lærerne dessverre har fått det. Det kan dere se i bilde nr 2 - hvis dere vrir hodet litt. Det er et bilde av gårsdagens artikkel i Aftenposten. I Danmark er der lærerflukt. Færre som søker seg til lærerutdanningene. De som kan slutter, tar tidligpensjon, mm. Dette er en konsekvens. Kanskje det er syting, men det er realitetene i Danmark.

[Darth]

Å være lærer er et spesielt yrke. At andre yrker også er spesielle, arbeidskrevende og utfordrende, betyr ikke at vi ikke kan mene at læreryrket også er det? Og at læreryrket må ha rammebetingelser som passer med den jobben vi skal utføre?

Greia er, at jeg har inntrykk av at en del ser på hvor mange undervisningstimer vi har - og så roper de ut: "Hah - lærere er heldige. Jobber 25 timer uka og har to måneder sommerferie." Når man blir møtt sånn veldig lenge, så går man kanskje i den andre grøften når man forsvarer seg, mange innlegg i avisene fra lærere tyder på det.

I alle yrker finnes det sutrere. Jeg leser en del leserinnlegg i flere aviser (jeg er jo lærer), og det er da rikelig nok av sutrete leger som skriver innlegg i avisene også. Artig fra leger er kanskje spesielt at noen undertegner med "lege"/"spesialist i allmennmedisin"/"kirurg" til og med når de skriver innlegg om nabokrangler. Tror jeg at det er "sånn" leger er, nei, jeg vet heldigvis bedre.

Jeg syns lærerjobben er blant de aller viktigste jobbene i et samfunn. Det betyr ikke at jeg mener at vi skal bæres rundt på gullstoll, men den evinnelige mistenkeliggjøringen er egentlig litt trøttende. Til og med statsministeren kan si at lærere ikke gjør en god jobb, du hører ikke statsministeren omtale særlig mange andre yrkesgrupper på den samme måten.

Hovedutfordringen i norsk skole er kanskje at kvaliteten på lærerne er så ujevn, det er ikke bare gull i klasserommene rundt omkring. Å lage rammebetingelser som gjør at bare de som liker rutinearbeid ønsker å være lærere - det kommer til å gjøre skolen enda dårligere. Kanskje mere jevn, for det kommer til å bli jevnt over dårligere lærere og dårligere undervisning. Det handler om rekruttering til yrket, og om å få de flinke til å bli.

Under andre verdenskrig kom lærerne veldig godt ut av det, i motsetning til deler av statsapparatet og ikke minst politiet. Jeg tror at en del av grunnen til det er at skolen er genuint opptatt av det selvstendig tenkende mennesket. Mange vil sikkert si at enhetsskolen er det motsatte, men det er jeg helt uenig i. Skolen gjør en fantastisk jobb for allmenndannelsen i dette landet, og det er de beste lærerne som gjør den beste jobben. Med den nye arbeidstidsordningen blir skolen nødt til å legge om til et annet system - et mer sentralisert system, man kan se til Russland i ytterste konsekvens (selv om det helt klart er en overdrivelse). Det vinner man kanskje noe på, men i det moderne samfunnet vi lever i, så er jeg overbevist om at man taper mest.

[Frøydis]

Jeg vil anbefale dere som vil lese mer og diskutere dette å melde dere inn i gruppa Arbeidstidsforhandlingene på FB. Der diskuteres dette hovedsaklig på saklig nivå. Gruppa består av flest lærere, men også journalister, politikere og foreldre.

Jeg tør ikke skrive mer om dette da jeg er redd det skal oppfattes som syt. Jeg er bare oppriktig redd for yrket mitt. Sverige har prøvd, og feilet. Danskene skal prøve og der sier folk opp jobbene sine, eldre pensjonerer seg. Hva vil skje med Norge, tro?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Frøydis, her.

Jeg vil anbefale dere som vil lese mer og diskutere dette å melde dere inn i gruppa Arbeidstidsforhandlingene på FB. Der diskuteres dette hovedsaklig på saklig nivå.

Virkelig? Jeg var medlem i den gruppa og meldte meg ut igjen, for makan til usaklig nivå.

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Virkelig? Jeg var medlem i den gruppa og meldte meg ut igjen, for makan til usaklig nivå.

Enig med Input. Jeg hadde samme erfaring.

[Frøydis]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Virkelig? Jeg var medlem i den gruppa og meldte meg ut igjen, for makan til usaklig nivå.

Da var du nok uheldig. Eller så er du kresen på saklighet.

[Nasse]

Øyvind Sørreime har skrevet et innlegg i Meldingsboka.no - her: http://meldingsboka.com/2014/02/17/e...rstemme-og-ks/, der han sier noe om hva skolelederne har behov for, nemlig rom til å lede pedagogisk, og at det ikke betyr det samme som KS' forståelse av det - nemlig kontroll over lærernes arbeidstid:

Sitat:

KS har i sin forståelse av «få rom til å lede» ikke lagt vekt på at lærere og ledere på vegne av elevene må jobbe sammen for å lykkes. KS’ forståelse om at «få rom til lede» skal betyr mer styring over lærernes arbeidstid, skaper et fatalt brudd i den etablerte samarbeidspraksisen mellom lærere og ledere. Det er en strategi som setter alt av det beste ved norsk skolekultur på spill, og som skoleledere verken kan brukes som alibi for, eller gi sin støtte til.

[Stompa]

Den FB-gruppa var helt ok i begynnelsen. Da jeg ble medlem var det bare rundt 1000 innmeldte, og det var gode diskusjoner. Dessverre har saklighetsnivået falt og sutrenivået steget dramatisk i takt med at medlemstallet har økt. Jeg teller på knappene hele tida om jeg skal melde meg ut igjen, men så dukker det jo opp interessante lenker innimellom som jeg ellers ikke ville funnet, pluss at jeg foretrekker å vite hva som blir sagt der, så foreløpig har det blitt med tanken.

Ellers er jeg enig i at denne diskusjonen må dreie seg om fakta, ikke om å sammenligne arbeidssituasjonen til lærerne med andre yrker, siden alle yrker har sine særegenheter uten at jeg synes det er relevant her. Faktum er at KS sitt forslag vil føre til en dårligere skole fordi den vil gå på bekostning av lærernes tid til for- og etterarbeid i skoleåret. God undervisning krever en godt forberedt lærer, og elevene har krav på og trenger gode tilbakemeldinger på arbeidet de gjør, så raskt som mulig. Dette er nedfelt i Opplæringsloven, i vurderingsforskriften og andre skriv fra departementet og Utdanningsdirektoratet. En lærer kan godt lage grove halvårs- eller årsplaner om sommeren, men detaljplanleggingen av timer og kortere perioder må skje der og da, når vi kjenner elevene, vet hva vi må vektlegge og hvordan det er lurt å jobbe med dem, og vet hvordan vi ligger an i forhold til det som sto på planen tidligere. I tillegg har faktisk elevene krav på å delta i planleggingen; de skal høres i forhold til arbeidsmetoder, vurderingsmetoder m.m. - og det kan vi ikke gjøre utenom skoleåret.

[Anne C]

Jeg klarer liksom ikke å samle meg nok til å skrive noe fornuftig om dette. Bortsett fra at jeg ikke akkurat er fan av KS, men det har jeg aldri vært. (Etter at de tok over som forhandlingspartner for skolen. Men det er ikke sikkert alternativet hadde vært noe bedre heller.)

[Katta]

Beskrivelse av lærerjobben kan være svært relevant gitt at det skjer uten sammenligning med andre og sutring.

Ellers er innspill rundt hvordan arbeidsgiver kan oppnå sine mål på andre måter veldig interresant.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ellers er innspill rundt hvordan arbeidsgiver kan oppnå sine mål på andre måter veldig interresant.

Ja, det synes jeg også. På den FB-siden som ble nevnt over er gjennomgangstema at "ingenting skal endres - vi vil ikke forhandle", men det er jo noen utfordringer i skolen man må finne løsninger på uten å måtte gå så ekstremt til verks som KS mener er nødvendig (og som antakeligvis ville skape dårligere rom for å forbedre elevenes læringsmiljø).