Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men hva er poenget med å nevne at lærere har et fagvokabular (et vokabular som ikke er helt fremmed for min yrkesgruppe heller)? Og hva er meningen med å skrive innlegg om at folk ikke har peiling på hva lærere bedriver?

Hvem er målgruppe for et slikt innlegg og hva ønsker Matre å oppnå?

Jeg tror poenget hennes er at hun er lei av at mange tror at lærere er noe alle tror at de kan være - bare fordi de har vært elever selv. Og at det ikke stemmer. Akkurat som det ikke stemmer at hun kan være lastebilsjåfør fordi hun har lappen eller sykepleier fordi hun kan måle feberen.

Når det er sagt, synes jeg ikke dette er det beste som er skrevet. Kan som sagt finne mange bedre linker.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg tror poenget hennes er at hun er lei av at mange tror at lærere er noe alle tror at de kan være - bare fordi de har vært elever selv. Og at det ikke stemmer.

Når det er sagt, synes jeg ikke dette er det beste som er skrevet. Kan som sagt finne mange bedre linker.

Men stemmer det? Tror dem som leser innlegg i avisene og på nett at alle kan være lærere?
Eller er det noe lærere tror om oss som ikke er lærere?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg tror poenget hennes er at hun er lei av at mange tror at lærere er noe alle tror at de kan være - bare fordi de har vært elever selv. Og at det ikke stemmer. Akkurat som det ikke stemmer at hun kan være lastebilsjåfør fordi hun har lappen eller sykepleier fordi hun kan måle feberen.

Men er det mange som tror at lærer er noe alle tror de kan være? Bortsett fra i kommentarfeltene i VG og Dagbladet? De fleste jeg kjenner er klar over at lærere har høyere utdanning og har stor respekt for den jobben mange lærere gjør.

Det jeg er lei av er lærere (heldigvis ikke mange, men de er ofte synlige i mediedebatt) som drar fram ting ved egen jobb og framstiller det som veldig spesielt for sitt yrke, når jeg oppfatter det som fenomener som er veldig vanlige både i min egen jobb og hos mange andre ikkelærere jeg kjenner. Det er veldig ødeleggende for å få fram lærernes budskap i denne konflikten, tror jeg.

Jeg synes et innlegg rine hadde lenger opp (glemte å quote) var bra. Det så ut til å handle om essensen i denne diskusjonen. Samtidig sitter jeg med en del spørsmål rundt hvordan ting er i dag. Hvorfor er det så stor forskjell på antall undervisningstimer pr. uke i grunnskole, ungdomskole og VGO? Hvorfor er det ikke differensiert mer innad i gruppene ut fra hvilken "belastning" man har? Og hvordan mener lærerne at skoleleder og skoleeier skal kunne styre skolene bedre enn det de gjør i dag uten å innføre KS´forslag (som jeg synes virker for ekstremt)? Det som skjer i klasserommet kan ikke være helt "privatisert" til den enkelte lærer.

[Katta]

Men det er vel ikke så mange som tror de kunne vært lærere selv uten mer utdanning? Det har jeg faktisk ikke møtt noen som tror. Jeg har imidlertid inntrykk av at mange lærere tror at andre tror noe sånt, men det har jeg også bare fra nett. Derimot er det helt vanlig å mene noe om hvordan andre yrkesgrupper fungerer overfor tredjepart, og det må man også ha lov til overfor lærere. Det er ikke noen yrkesgruppe som har noe som helst nærkontakt med mennesker som unngår at folk tenker noe om hvordan de utfører jobben sin.

[Skremmern]

Jeg for min del sliter mest med at vår skole tror eller ønsker at jeg skal fungere som pedagog ...

[Input]

Tja. Jeg har fått veldig mange "Skal du gå FIRE år på høyskole for å undervise på ungdomsskolen? Lærte du ikke ungdomsskolepensum på ungdomsskolen?", så...

[Guava]

De eneste jeg har møtt som tror at ufaglærte kan gjøre lærerjobb er skoleledere som setter inn ufaglærte vikarer.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

De eneste jeg har møtt som tror at ufaglærte kan gjøre lærerjobb er skoleledere som setter inn ufaglærte vikarer.

Ja, også dette da - både vikarer og i vikariater (for det er lærermangel her). Jobber sammen med to ufaglærte i år, og det er ikke mye ok. (Selv om de gjør så godt de kan).

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

De eneste jeg har møtt som tror at ufaglærte kan gjøre lærerjobb er skoleledere som setter inn ufaglærte vikarer.

De gjør vel ikke det fordi de tror de kan gjøre lærerjobb, men fordi de ikke har noe alternativ?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

De gjør vel ikke det fordi de tror de kan gjøre lærerjobb, men fordi de ikke har noe alternativ?

Nja. Det har en økonomisk komponent også.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nja. Det har en økonomisk komponent også.

Her handler det mest om at det ikke finnes kvalifiserte lærere.

[Katta]

Input: hva slags folk er det du omgås? Jeg har aldri møtt noen sånne. Jeg har imidlertid møtt noen lærerstudenter som mener at man ikke trenger å kunne så mye av de fagene man skal undervise i, det viktigste er tross alt psykososialt miljø. Men sånt går vel over har jeg tenkt og håpet.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Input: hva slags folk er det du omgås? Jeg har aldri møtt noen sånne. Jeg har imidlertid møtt noen lærerstudenter som mener at man ikke trenger å kunne så mye av de fagene man skal undervise i, det viktigste er tross alt psykososialt miljø. Men sånt går vel over har jeg tenkt og håpet.

Omgangskretsen min, som du sikkert skjønner, består i hovedsak av lavt- eller uutdannede folk.

[Teofelia]

Jeg har aldri møtt noen (ikke-lærer) som mener at de kunne gjort en lærerjobb like godt som en utdannet lærer. Det kan ikke være et veldig vanlig standpunkt. Derimot er det helt normalt at folk rundt deg forteller deg hvordan du enkelt kunne gjøre jobben din bedre. Det er virkelig ikke noe som er bare lærere forundt: leger, sykepleiere, tannleger, forskere, dyrleger, reklametegnere, snekkere og rørleggere opplever også at folk sier "det er da bare å gjøre slik og slik", eller "kanskje jeg skal hjelpe deg med det?" Lærere får kanskje høre slikt oftere enn andre yrkesgrupper, men det er i så fall fordi folk flest har mer befatning med lærere enn med rørleggere og reklametegnere, ikke fordi de tror læreryrket er lettere.

For øvrig var Matre-innlegget irriterende og virket helt mot sin hensikt på meg. Jeg kunne de aller fleste fremmedordene hun brukte, og jeg kan ikke fordra forfattere som undervurderer meg som leser eller motdebattant.

[Guava]

Men midt i dette tror jeg lærere har mest å vinne på å fremstå med faglig stolthet positivt fremstilt og ikke ved å fremstille lesere som dumme.

[oslo78]

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

[noen]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

Jeg skjønner ikke dette behovet for å framstille alle lærere som Mor Theresa. Det finnes drømmelærere, det finnes gode lærere og det finnes dårlige lærere. Akkurat som i det fleste andre yrker. Jeg tror de som deltar i debatten ville tjene mye på å holde seg til fakta og legge vekk noe følerier.

[gajamor]

Her er et innlegg fra lektorlaget, relativt fritt for føleri: http://www.norsklektorlag.no/nyhetsa...e1138-256.html

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Her er et innlegg fra lektorlaget, relativt fritt for føleri: http://www.norsklektorlag.no/nyhetsa...e1138-256.html

Det var bra skrevet og hadde fokus på det viktige.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Her er et innlegg fra lektorlaget, relativt fritt for føleri: http://www.norsklektorlag.no/nyhetsa...e1138-256.html

Ja, denne synes jeg var god og konstruktiv, og dette høres veldig riktig ut:

Sitat:

Norsk Lektorlag ønsker en modell som vil gjøre det enklere for skoleledere å sikre nødvendige ressurser til sin skole. I tillegg må avtalen sørge for at man lokalt fordeler tilleggsressurser basert på antall elever og undervisningstimer, samt sammensetningen av elevgruppen.

- Med dagens avtale er det meget arbeidskrevende å etterleve kravet om tilpasset opplæring, sier Paulsen.

Norsk Lektorlag krever også en reduksjon av dagens arbeidsbelastning for lærere som underviser mange elever og at det avsettes midler til en juniorressurs, slik at nytilsatte får redusert årstimetall det første året de er ansatt.