Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Nasse]

Her er hva Utdanningsforbundet krevde (ikke så ulikt Lektorlaget sitt krav):

Sitat:

Utdanningsforbundets krav til KS
For Utdanningsforbundet er det viktig å sikre at lærerne får nok til tid å forberede god og variert undervisning. Alle elever er unike og trenger oppfølging og opplæring som er tilpasset dem. Dette krever tid.


- Lærerprofesjonen i Norge er klinkende klar; vi trenger mer tid og større mulighet til å bruke profesjonaliteten vår. Vi krever derfor en reduksjon i undervisningstiden. Vi vil også at det settes av tid til at nye lærere kan få veiledning, og til at skoleledere kan få utføre den pedagogiske ledelsen av skolen, sier leder for Utdanningsforbundet, Ragnhild Lied.

• For å sikre kvaliteten på det samlede undervisningsoppdraget krever Utdanningsforbundet reduksjon i årsrammene for undervisning og en tydeliggjøring av hva som er å regne som undervisning.
• For å gjøre overgangen fra utdanning til yrkesutøvelse bedre, må det sikres at det avsettes tid til faglig og pedagogisk veiledning som bringer nyutdannede inn i lærerrollen og reduserer risikoen for tidlig frafall fra yrket.
• Utdanningsforbundet krever endringer i avtalen som sikrer lærerne større mulighet til å bestemme hvilke arbeidsoppgaver som skal prioriteres for at de skal kunne bidra til utvikling av faglig og sosial kompetanse hos hver enkelt elev.
• Utdanningsforbundet krever en tydeliggjøring av kommunens/fylkeskommunens ansvar for å sikre ressurser og handlingsrom til pedagogisk ledelse av skolen.
• Utdanningsforbundet krever tiltak som gir lærerne og skolelederne mulighet til å konsentrere seg om lærerprofesjonens kjerneoppgaver og som gir dem et profesjonelt handlingsrom til å prioritere de oppgavene som de mener er viktigst for utvikling av elevenes faglige og sosiale kompetanser.

Hentet her: http://www.utdanningsforbundet.no/Ho...stid-i-skolen/

[Katta]

http://www.aftenposten.no/meninger/d...l#.UwJwqkJ5OdV

Her er enda et innlegg som virker veldig sutrete. Jeg skjønner ikke helt trangen til å vinkle det på den måten, det virker mot sin hensikt.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

http://www.aftenposten.no/meninger/d...l#.UwJwqkJ5OdV

Her er enda et innlegg som virker veldig sutrete. Jeg skjønner ikke helt trangen til å vinkle det på den måten, det virker mot sin hensikt.

Fryktelig sutrete. Ikke skjønner jeg helt det hun skriver heller.

Vi har alltid kontaktsamtaler i arbeidstiden. Arrangementer og overnattingsturer for elever (og eventuelt foreldre) er i regi av FAU eller trinnkontaktene og involverer ikke lærerne. Lærerne er tilgjengelige for telefonsamtaler og møter etter undervisningstid og før kl. 16, hvilket betyr at det stort sett er mulig å få tak i dem på dagen eller i løpet av noen ganske få dager, uansett hva det gjelder. (Er det katastrofe, ville de selvsagt vært tilgjengelig på kveldstid også, vil jeg tro, men det er det jo normalt ikke.) Unntakene er de to-tre foreldremøten som avholdes årlig på hvert trinn, samt leirskolen i syvende. Disse er lærererne ansvarlige for.

Dette er altså normen på vår skole, og slik har det vært i de seks årene vi har hatt barn der. Det kreves med andre ord ikke noen revolusjon for å innføre slike regler, og foreldrene er ikke i harnisk over manglende tilgjengelighet heller. Tvert i mot: som mor til to barn med varierende grad av "spesielle behov" føler jeg fortsatt at ungene mine blir godt ivaretatt av sine lærere.

Jeg påstår ikke at ikke våre lærere jobber på kveldstid, for det vet jeg ikke noe om, men det er i alle fall lagt opp til at kontakten med foreldrene skal skje i arbeidstiden. Selvfølgelig.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Vi har alltid kontaktsamtaler i arbeidstiden. Arrangementer og overnattingsturer for elever (og eventuelt foreldre) er i regi av FAU eller trinnkontaktene og involverer ikke lærerne. Lærerne er tilgjengelige for telefonsamtaler og møter etter undervisningstid og før kl. 16, hvilket betyr at det stort sett er mulig å få tak i dem på dagen eller i løpet av noen ganske få dager, uansett hva det gjelder. (Er det katastrofe, ville de selvsagt vært tilgjengelig på kveldstid også, vil jeg tro, men det er det jo normalt ikke.) Unntakene er de to-tre foreldremøten som avholdes årlig på hvert trinn, samt leirskolen i syvende. Disse er lærererne ansvarlige for.

Slik er det hos oss også. Også barnas juleavslutning (lucia) var i arbeidstiden (morgen, ferdig til kl 9). SFO + klasser stilte med barn som sang, FAU og klasser stilte med bevertning.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

http://www.aftenposten.no/meninger/d...l#.UwJwqkJ5OdV

Her er enda et innlegg som virker veldig sutrete. Jeg skjønner ikke helt trangen til å vinkle det på den måten, det virker mot sin hensikt.

Ironi er vanskelig. Enig i at dette virker mot sin hensikt. Som norsklærer ser jeg prosjektet til forfatteren, men han får det ikke helt til. Poenget hans er vel egentlig at det å ta med seg jobben hjem kvelder og helger er nødvendig for å gjøre en god jobb som lærer, og at vi vil ha det sånn, selv om det til tider er slitsomt.

Teofelia: Jeg forsøker også å minske foreldrekontakten på kveldstid. Foreldresamtaler har jeg mellom 7.30 og 8.30 om morgenen, eller mellom 14 og 17 på ettermiddagen. Årsaken er at det er tungvint å hente i barnehagen, dra hjem, lage middag, følge opp unger og så reise tilbake til jobb, for å ha samtaler (litt reisevei). Det er enklere å ta med seg retting og forberedelser hjem. Noen foreldre har fått mitt privatnummer av ulike årsaker, og de ringer meg gjerne søndag formiddag eller en torsdag kveld kl 21. Stort sett med god grunn. Men jeg ønsker altså å bestemme selv når jeg skal jobbe i helger og på kvelder, pga mine egne unger, og foretrekker derfor e-post som jeg kan svare på når det passer. Enig i at argumentet med at foreldrekontakt må foregå i skoletiden ikke er det mest allmenngyldige.

Forøvrig stiller jeg på kveldsarrangementer, frokoster osv selv om det er i foreldreregi (dersom jeg blir invitert, og det passer), vi arrangerer selv minst ett kveldsarrangement i løpet av skolen, jeg skal på overnattingstur med klassen til våren (to dager, reiser 7 dag en, hjemme 20.30 dag to), og jeg var en uke på leirskole i høst (for den ble jeg godtgjort rundt 3000 før skatt, og fikk fem avspaseringtimer).

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Teofelia: Jeg forsøker også å minske foreldrekontakten på kveldstid. Foreldresamtaler har jeg mellom 7.30 og 8.30 om morgenen, eller mellom 14 og 17 på ettermiddagen. Årsaken er at det er tungvint å hente i barnehagen, dra hjem, lage middag, følge opp unger og så reise tilbake til jobb, for å ha samtaler (litt reisevei). Det er enklere å ta med seg retting og forberedelser hjem. Noen foreldre har fått mitt privatnummer av ulike årsaker, og de ringer meg gjerne søndag formiddag eller en torsdag kveld kl 21. Stort sett med god grunn. Men jeg ønsker altså å bestemme selv når jeg skal jobbe i helger og på kvelder, pga mine egne unger, og foretrekker derfor e-post som jeg kan svare på når det passer.

Hvis det ikke kom helt tydelig frem av forrige innlegg: for meg er det selvsagt at lærere ønsker å gjøre slikt i arbeidstiden, og jeg forventer virkelig ikke at en lærer er tilgjengelig på kveldstid. På samme måte som jeg ikke forventer å få tak i fastlegen på kveldstid, om jeg føler meg aldri så dårlig.

Men lærerne må jo sette slike grenser selv, og ikke forvente at andre skal sette dem. Jeg leser om lærere som sier "skal ikke foreldrene få tak i oss på kveldstid lenger, når poden deres blir mobbet?" Nei, selvsagt ikke. Det er da opplagt at selv mobbing kan vente til neste dag. Vanligvis. (Igjen: Jeg gjør selvsagt unntak for katastrofehendelser. Hvis poden blir banket opp på skoleveien, og havner på legevakten, så er det klart at en telefon til læreren kan forsvares (og trolig blir møtt med full forståelse)).

Jeg sendte ganske tidlig i min mor-til-skolebarn-kariere en SMS på ettermiddagstid til Frøknas lærer med et helt enkelt spørsmål. Jeg fikk svar på spørsmålet, men med et tillegg om hun helst ikke ønsket at jobbting skulle tas på hennes private mobil. Bruk heller epost eller skolens telefon i arbeidstiden, oppfordret hun til. Fint og flott: da gjør jeg det fremover. Og én stk foreldre var oppdratt. På foredremøtet senere på høsten ble det orientert om treffetid og hvilke kommunikasjonskanaler lærerne var tilgjengelige på.

Når man ikke forventer service på kveldstid, så ber man vanligvis ikke om det heller. (I alle fall gjør ikke vi oppegående foreldre det.) Men når det legges opp til at (noen) lærere har helaftens service, så er det klart at foreldrene benytter seg av det og det sikkert oppleves som at det er en tjeneste det er "behov for".

Litt som søndagsåpne dagligvarebutikker, egentlig. Vi har hatt det i flere år, og jeg klarer meg selvsagt ikke uten. Jeg handler mat hver eneste søndag. Men jeg vet jo godt at jeg klarte meg helt fint før vi fikk det også. Jeg fikk handlet akkurat det jeg skulle til søndag tidligere og. Det bare krevde et minimum av bedre planlegging. Det er et spørsmål om nødvendighet skapt av tilgjengelighet bare.

[apan]

Jeg tenker egentlig at service og kontakt på kveldstid for veldig mange lærere er det aller minste problemet her. Spørsmålet er når man skal gjøre alle forberedelsene og all rettingen som nå gjøres på kveldstid.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Jeg tenker egentlig at service og kontakt på kveldstid for veldig mange lærere er det aller minste problemet her. Spørsmålet er når man skal gjøre alle forberedelsene og all rettingen som nå gjøres på kveldstid.

Og defor er det nettopp det problemet lærerne burde fronte i denne saken. For det er et problem og et krav som det går an for utenforstående å skjønne og ha forståelse for. Alt det andre dillet, det bare avsporer diskusjonen og får saken til å fremstå som useriøs.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hvis det ikke kom helt tydelig frem av forrige innlegg: for meg er det selvsagt at lærere ønsker å gjøre slikt i arbeidstiden, og jeg forventer virkelig ikke at en lærer er tilgjengelig på kveldstid. På samme måte som jeg ikke forventer å få tak i fastlegen på kveldstid, om jeg føler meg aldri så dårlig.

For all del, jeg forsøkte bare å si at jeg er enig i at det ikke er noe argument imot KS sitt forslag, men at ulike skoler og lærere har ulik praksis.

Det viktige her er at vi må ha tid til å forberede god undervisning og til å gi elevene god vurdering. Det får vi ikke dersom KS sitt forslag blir en realitet - med mindre vi jobber gratis.

[Katta]

Jeg ser hva forfatteren prøver på, men det er akk så mislykket. Både fordi lærere allerede har et kommunikasjonsproblem mhp hva de egentlig ønsker og fordi martyrfremstillinger ikke harmonerer spesielt godt med det inntrykket folk sitter med fra før. Denne "Jo, vi har veldig mye fri på gunstige tidspunkt og en fleksibel hverdag, men det er egentlig mer synd på oss enn på noen andre" som man får inntrykk av er gjennomgangstema fra fagforeningene tjener ikke helt den hensikten det er ment å ha. De innleggene som fremstiller nøkternt og tydelig hvorfor man mener det er nødvendig og bra med fleksibilitet og hvorfor man ikke uten videre gir slipp på goder er mer virkningsfulle tror jeg. Når man har tro på at folk kan regne og skjønner regnestykket når de får dett presentert.

[Teflona]

Fakta er at 45 ukers arbeidsår og minst samme undervisningsplikt som nå, gjerne mer, siden KS ønsker å oppheve denne, ikke går i hop med de oppgavene som skal utføres daglig og ukentlig. Å jobbe 37, 5 timer pr uke vil si at jeg ikke får gjort arbeidet tilfredsstillende. Nå har vi cirka 43 t pr uke, vi skal altså ned 5-6 timer og samtidig undervise mer, dvs får mer for -og etterarbeid.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Fakta er at 45 ukers arbeidsår og minst samme undervisningsplikt som nå, gjerne mer, siden KS ønsker å oppheve denne, ikke går i hop med de oppgavene som skal utføres daglig og ukentlig. Å jobbe 37, 5 timer pr uke vil si at jeg ikke får gjort arbeidet tilfredsstillende. Nå har vi cirka 43 t pr uke, vi skal altså ned 5-6 timer og samtidig undervise mer, dvs får mer for -og etterarbeid.

Det er dette som er kjernen. Enkelt og greit.

[Teofelia]

Tro meg, Teflona: det som gjør læreryrket unikt, er at lærere underviser elever. Det er det ikke mange andre yrkesgrupper som driver med. Nødvendigvis. Alle de andre tingene som du skriver om er helt vanlige yrkesutfordringer. Sånt som veldig mange andre yrkesgrupper også driver med og er avhengig av for å lykkes.

Selvsagt er undervisning sammenlignbart med kontorjobb (eller lege-, forsker- og tømrerjobb for den del). Det er masse felles utfordringer og en rekke felles egenskaper som kreves, litt avhengig av type kontorjobb og type undervisning.

Alle yrkesgrupper tror de er fryktelig spesielle og at akkurat deres type arbeid har helt særegne utfordringer, mens faktum er at man ikke trenger å grave spesielt dypt før man finner nøyaktig de samme problemstillingene på en rekke ulike arbeidsplasser, og før man ser at mange av de sammen egenskapene er nyttige til å løse dem.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Tro meg, Teflona: det som gjør læreryrket unikt, er at lærere underviser elever. Det er det ikke mange andre yrkesgrupper som driver med. Nødvendigvis. Alle de andre tingene som du skriver om er helt vanlige yrkesutfordringer. Sånt som veldig mange andre yrkesgrupper også driver med og er avhengig av for å lykkes.

Selvsagt er undervisning sammenlignbart med kontorjobb (eller lege-, forsker- og tømrerjobb for den del). Det er masse felles utfordringer og en rekke felles egenskaper som kreves, litt avhengig av type kontorjobb og type undervisning.

Alle yrkesgrupper tror de er fryktelig spesielle og at akkurat deres type arbeid har helt særegne utfordringer, mens faktum er at man ikke trenger å grave spesielt dypt før man finner nøyaktig de samme problemstillingene på en rekke ulike arbeidsplasser, og før man ser at mange av de sammen egenskapene er nyttige til å løse dem.

Jeg er helt uenig med deg i at undervisning er sammenlignbart med kontorjobb. At man kan liknende utfordringer, jøss, ja, men kontorjobben innbefatter ikke 30 elever som du skal undervise. På det punktet er lærerjobben helt spesiell, ja.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Jeg er helt uenig med deg i at undervisning er sammenlignbart med kontorjobb. At man kan liknende utfordringer, jøss, ja, men kontorjobben innbefatter ikke 30 elever som du skal undervise. På det punktet er lærerjobben helt spesiell, ja.

Ja, men det er jo også akkurat det jeg sier. Det som skiller en lærerjobb fra andre jobber er nettopp undervisningen av elever, ikke evner til kommunikasjon, evne til å sette seg inn i nye ting, lederegenskaper, manglender pauser eller noe andre andre du refererer til, for alt det andre finner du i en rekke andre jobber også.

Og jeg antar for øvrig at du ikke har den fjerneste anelse om hva en "kontorjobb" faktisk kan innebære, siden du argumenterer som om det er én og samme type jobb.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ja, men det er jo også akkurat det jeg sier. Det som skiller en lærerjobb fra andre jobber er nettopp undervisningen av elever, ikke evner til kommunikasjon, evne til å sette seg inn i nye ting, lederegenskaper, manglender pauser eller noe andre andre du refererer til, for alt det andre finner du i en rekke andre jobber også.

Og jeg antar for øvrig at du ikke har den fjerneste anelse om hva en "kontorjobb" faktisk kan innebære, siden du argumenterer som om det er én og samme type jobb.

Nei, selvsagt vet jeg ikke hva kontorjobber innebærer og at de er ulike. Det skulle tatt seg ut. Jeg er tross alt lærer uten peiling på andres arbeidshverdag, jeg kjenner jo bare lærere. Ikke snakker jeg med mannen, heller, han har kontorjobb, men det er liksom ikke så viktig, ikke ser jeg så mye til han, heller.

[Teflona]

Sorry, jeg glemte

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Nei, selvsagt vet jeg ikke hva kontorjobber innebærer og at de er ulike. Det skulle tatt seg ut. Jeg er tross alt lærer uten peiling på andres arbeidshverdag, jeg kjenner jo bare lærere. Ikke snakker jeg med mannen, heller, han har kontorjobb, men det er liksom ikke så viktig, ikke ser jeg så mye til han, heller.

Når de som er positivt innstilt til deres sak kommer med innspill på hvordan mam bør kjøre debatten og dere reagerer på denne måten skjønner dere ikke hvor mye dere skader saken?

[Teofelia]

Jeg har for øvrig drevet mye med både undervisning og salg tidligere, og jeg kan orientere om at det er to typer jobber som kan ha svært mye til felles. Jeg har brukt akkurat de samme egenskapene i begge, og det er en rekke sammenfallende utfordringer og arbeidsoppgaver. Begge handler eksempelvis om formidling og om det å forstå den du kommuniserer med. Det er også viktig å kunne sette seg inn i mottakerens behov og tankemåte. (Og både salgs- og undervisningsjobben var "kontorjobber". )

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg har for øvrig drevet mye med både undervisning og salg tidligere, og jeg kan orientere om at det er to typer jobber som kan ha svært mye til felles. Jeg har brukt akkurat de samme egenskapene i begge, og det er en rekke sammenfallende utfordringer og arbeidsoppgaver. Begge handler eksempelvis om formidling og om det å forstå den du kommuniserer med. Det er også viktig å kunne sette seg inn i mottakerens behov og tankemåte. (Og både salgs- og undervisningsjobben var "kontorjobber". )

Og denne undervisningen, den innbefattet 30 personer i 2-4 ulike fag/emner i 4-6 timer i løpet av en dag? Og gruppa var ikke den samme fra time til time? Ok, hvis det er tilfelle, da skal du jaggu få lov å mene noe om undervisning i skolen.