Hvor mange biler har dere?

[Pasta]

Jeg har en bil som fungerer, og en bil som ikke fungerer. Til våren skal den ene fikses og selges.
Da jeg var gift hadde vi to biler. Bodde utenfor sentrum, 11 km til jobb og lite kollektivtilbud.

Nå er det busstopp rett utenfor døren min, men jeg bruker alltid bilen. Trenger den ofte på jobb.

[Tallulah]

Men Trixie, miljøet får det jo ikke noe bedre av at det er umulig for dere å gjøre det anderledes. Nokon sier jo følgende:

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

. Greit at ganske mange bur slik til at det ikkje er noko godt alternativ til å køyre eigen bil. Men miljøproblemet blir ikkje mindre av den grunn.

Det går an å innse at noe man gjør ikke er bra for miljøet, selv om man ikke kan gjøre noe anderledes. Det man kan gjøre, er å stemme på partier som gjør noe med kollektivutbygging.

[Trixie]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men Trixie, miljøet får det jo ikke noe bedre av at det er umulig for dere å gjøre det anderledes. Nokon sier jo følgende:



Det går an å innse at noe man gjør ikke er bra for miljøet, selv om man ikke kan gjøre noe anderledes. Det man kan gjøre, er å stemme på partier som gjør noe med kollektivutbygging.

Ja, stemme kan man. Men altså her, en vanlig mellomstor by, så skjer det ingenting og det har aldri vært noe snakk om å gjøre noe heller. Buss og tog har avgang en gang i timen.
Da blir det veldig lett å sitte å si: reis kollektivt. Men ja, skulle gjerne gjort det. Skal jeg ha dårlig samvittighet for noe jeg ikke kan gjøre noe med?

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av Trixie, her.

Ja, stemme kan man. Men altså her, en vanlig mellomstor by, så skjer det ingenting og det har aldri vært noe snakk om å gjøre noe heller. Buss og tog har avgang en gang i timen.
Da blir det veldig lett å sitte å si: reis kollektivt. Men ja, skulle gjerne gjort det. Skal jeg ha dårlig samvittighet for noe jeg ikke kan gjøre noe med?

Nei, men det går an å anerkjenne at ja, jeg kjører mye, og nei det er ikke bra for miljøet, selv om du ikke har andre alternativer. Ikke fordi man skal fly rundt og ha dårlig samvittighet, men fordi dagens klimautfordringer gjør at vi i det minste må være bevisst på at handlingene våre teller. Så kan en kanskje gjøre andre valg på områder en styrer mer selv, som hvor mye en flyr, kildesortering, og så videre. Og ikke kjøpe miljøverstinger når en skal bytte bil. Jeg tror vi er på ville veier hvis vi ikke en gang anerkjenner at mye bilkjøring er et problem. For det er det, uansett om det er nødvendig.

[Strutsen]

Vi har to biler. Mannen kjører svært lite, og mindre blir det når minstemann begynner på skole neste år, og vi ikke slipper kjøring i forbindelse med barnehage.

Jeg er en miljø-synder. Forhåpentligvis/ganske sikkert blir jeg litt mindre miljø-synder etter sommeren. Da flytter vi kontorer, slik at det blir mye enklere å pendle med tog til og fra. Men likevel trenger jeg bilen, da jeg reiser mye rundt i landet i jobbsammenheng. Tar kollektivt når det går, selvfølgelig.
I tillegg flyr jeg mye i jobbsammenheng. Så ja; jeg synder så det holder.

Og jeg er enig med Nokon. Og Tallulah har et poeng; utbygging av kollektiv-tilbud som en viktig faktor for meg mtp. hvilket parti jeg stemmer på.

[Storm]

Vi må vel bo litt tettere i Norge for at utbygging av kollektivtransport skal løse noen problemer/være en løsning.

[Strutsen]

Men for mange som bor tett, er det fremdeles et elendig tilbud. F.eks.: Det tar meg ca. 30 minutter å kjøre inn til Oslo. Og 40 minutter med tog. Mister jeg toget, finnes ikke andre alternativer. Har jeg lite med tid, velger jeg bil. Dessverre.

[Blondie]

Klart det er et stort miljøproblem at det er vanlig at hver familie har 2-3 biler. Det er et ubestridt faktum helt uavhengig av alternativene man har eller ikke har.
(vi prøver å kompensere for vår miljøsynding i bilspørsmålet ved å kutte ned på andre ting. Alle kan gjøre noe).

[vixen]

Skjønner godt hva du mener nokon, men tidsaspektet er for mange viktig. Klart det er lik ille for miljøet uansett grunn,men om det innebærer at en går ned i stilling for å få det til å gå rundt så skjønner jeg at enkeltfamilier ikke tar den kostnaden.

Vi har en bil, men nå så tar jeg stort sett bussen til jobb og mannen sykler året rundt. Jeg bruker bare bilen når jeg må i forbindelse med jobben. Barnehage, skole, butikk er i gåavstand og det kommer nok ungenes fritidsinteresser til å være i stor grad også (krysser fingrene for at de vil starte på fotball).

Vi kjøper veldig lite ting og arver det meste.

Vår store synd er fly. Og det er en stor en. Mannen flyr mange ganger i året i forbindelse med samvær. Han må fly opp og hente og fly opp for å levere. I tillegg er vi på en utenlandstur i året med familien i tillegg til ca en tur hver for oss. Miljøvennlig er det ikke.

[mamaria]

I teorien har vi tre biler, men bare en i bruk. En sjuseters familiebiler som er i bruk mange ganger hver dag. Her på landet er det ikke mulig å få hverdagen til å fungere uten, selv om vi bor relativt sentralt.

Og så har vi en gubbebil som ble kjøpt som billig bil nr to for halvannet år siden. "Starter ALLTID!" Sa selgeren. Og det gjorde den nesten, i to uker. Fint bomkjøp som nå er avskiltet og venter på at vi skal få råd til å fikse den og evt selge den.

Og så har vi amerikaneren. Mannen hadde den som ungdom, og fikk kjøpt den tilbake i voksen alder. Den er under oppussing, men det stoppet opp for noen år siden. Den må lakkes og sveises og alt mulig. Den er egentlig litt fin, da. Så den blir nok her uansett, hadde vært fint å få den i gang igjen.

[Floksa]

En bil, syvseter, 2000 modell.

Bor i utkanten av Gokk. Ca.
Det skal sies at vi også har traktor, men den er jo ikka akturat noen bil....

[Einhyrningur]

Vi har akkurat fått oss bil nr 2. Årsaken var rett og slett for mange unger og for dårlig kollektivtransport.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Neh, det er da ekstremt svart-hvitt. Å jobbe for å klare å produsere kraft som kan erstatte den mest energiuvennlige kraften, det klarer jeg ikke å se på som annet en positivt. Bølgekraft, småkraft, å jobbe for å få utnyttet den vannkraften vi har mer effektivt (mye å tjene på å optimalisere driften på noen av de store vannkraftverkene våre), solenergi...

Det er klart nesten ingen av dem er 100% uproblematiske, men så lenge de går inn i energimiksen og trenger bort kull og gass så er det klart det har en netto positiv effekt!

Selvfølgelig er det positivt å gå over til andre, fornybare energikilder, men stort sett alle kraftkilder har miljøutfordringer ved seg, så den viktigste jobben vi kan gjøre i Norge er å begrense energibruken.

Det er ikke miljøvennlig å kjøre elbil heller. Det er (kan være i hvert fall) mindre miljøfiendtlig.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Selvfølgelig er det positivt å gå over til andre, fornybare energikilder, men stort sett alle kraftkilder har miljøutfordringer ved seg, så den viktigste jobben vi kan gjøre i Norge er å begrense energibruken.

Det er ikke miljøvennlig å kjøre elbil heller. Det er (kan være i hvert fall) mindre miljøfiendtlig.

I Norge fungerer elbil miljømessig sett greit - med bakgrunn i nettopp hvordan vi produserer hoveddelen av vårt energibehov.

I svært mange andre land blir elbil per i dag meningsløst for CO2-regnskapet - men vil kunne ha sine fordeler for lokale utslipp. Lokale utslipp i hvert fall der bilen brukes, men ikke nødvendigvis i området rundt der energien produseres...

Men elbilen er nok også noe som gjør det "enklere" å forsvare en bil nr. 2 for mange....

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Selvfølgelig er det positivt å gå over til andre, fornybare energikilder, men stort sett alle kraftkilder har miljøutfordringer ved seg, så den viktigste jobben vi kan gjøre i Norge er å begrense energibruken.

Ja, men kjære vene, snakk om å la det beste bli det godes fiende! Noen kan jobbe med å redusere forbruket, andre kan jobbe med å la det forbruket vi nå engang har og må ha være så miljøvennlig siom mulig.

Angående elbil: Så lenge vi er en del av det europeiske kraftnettet (noe vi er i stadig økende grad), så er gir også vårt strømforbruk CO2-utslipp, fordi man må tenke ut fra en marginalbetraktning: Om jeg bruker 1 kWh nå, hva er CO2-utslippet for å erstatte den? Og det er en blanding av gass og kull, stort sett, siden nesten all vannkraft kjører på maks kapasitet. Unntaket er kort perioder med flom, der magasinene renner over. Akkurat DA er det miljøvennlig å kjøre elbil.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, men kjære vene, snakk om å la det beste bli det godes fiende! Noen kan jobbe med å redusere forbruket, andre kan jobbe med å la det forbruket vi nå engang har og må ha være så miljøvennlig som mulig.

Jeg mener at energiproduksjon i stor målestokk med de metodene vi kjenner i dag alle har såpass store miljøkonsekvenser at den ikke kan kalles miljøvennlig. Det er stor forskjell i graden av miljøkonsekvenser for oljeproduksjon i forhold til f.eks. vindkraft, men ingen av dem er uten relativt store miljøkonsekvenser.

Å kalle vindkraft og andre nyere energikilder "ren energi", "miljøvennlig" osv. mener jeg bare bidrar til at vi forsetter med et altfor høyt forbruk i stedet for å innse at vi må gjøre store endringer i forhold til hvordan vi lever.

Jeg synes det er rart å få et "kjære vene" for å mene dette.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, men kjære vene, snakk om å la det beste bli det godes fiende! Noen kan jobbe med å redusere forbruket, andre kan jobbe med å la det forbruket vi nå engang har og må ha være så miljøvennlig siom mulig.

Angående elbil: Så lenge vi er en del av det europeiske kraftnettet (noe vi er i stadig økende grad), så er gir også vårt strømforbruk CO2-utslipp, fordi man må tenke ut fra en marginalbetraktning: Om jeg bruker 1 kWh nå, hva er CO2-utslippet for å erstatte den? Og det er en blanding av gass og kull, stort sett, siden nesten all vannkraft kjører på maks kapasitet. Unntaket er kort perioder med flom, der magasinene renner over. Akkurat DA er det miljøvennlig å kjøre elbil.

Amen til det!

Det er jo utopisk at man skal klare seg uten å forbruke energi. Og da er det jo bedre at man bruker fornybar energi. Ergo anser jeg meg for å jobbe for de gode.

At all energiproduksjon har negativ miljøkonsekvenser er så sin sak. Det finnes mange typer forurensning.

[Polyanna]

Selv om vi reduserte bort alt unødvendig energiforbruk. All unødig bilkjøring, alle biler som bruker mer enn 0,4 på mila, all "matpakkekjøring", all sløsing av varme, all hytteoppvarming, alt lys man ikke trenger, "tingproduksjon" til et minimum, slik at man reduserte fx alumuniumsproduksjon til mye mindre, alle flyttet til små boliger nær jobben, etc, så ville vi likevel hatt mer energiforbruk enn vi ville klart å dekke med CO2-frie kilder. Det er derfor åpenbart at det bidrar positivt å bidra til økt CO2-fri energiproduksjon.

Og ja, jeg mener "kan ikke redusere CO2-forbruk på den måten, for det er viktigere å gjøre det på denne helt andre måten som er ganske utopisk men det er sånn vi burde gjøre det" fortjener både "kjære vene" og himling. For det er den slags "å la det beste men nesten umulige, bli det gode, men i hvert fall muliges fiende" som bremser mye god utvikling.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og ja, jeg mener "kan ikke redusere CO2-forbruk på den måten, for det er viktigere å gjøre det på denne helt andre måten som er ganske utopisk men det er sånn vi burde gjøre det" fortjener både "kjære vene" og himling. For det er den slags "å la det beste men nesten umulige, bli det gode, men i hvert fall muliges fiende" som bremser mye god utvikling.

Selvfølgelig vil vi ha behov for energi. Og selvfølgelig skal det forskes på og utvikles alternative, fornybare energikilder. Jeg har ikke skrevet noe annet. Det jeg er uenig i er at disse alternative energikildene er miljøvennlige. De kalles ofte det, men realiteten er at (stort sett) all storskala energiutvinning har miljøkonsekvenser. Og da kan ikke jeg se at de er miljøvennlige.

Det er jo det samme med kildesortering. Det er fint å gjøre det (selv om nytten av det diskuteres), men det som monner er jo å lage mindre avfall gjennom å begrense forbruket, redusere matavfallet osv. Det er miljøvennlig.

Men det vil vi jo ikke. Det er utopisk.

[Neket]

Jeg jobber med å redusere energibruk. Jeg bare nevner det. Så jeg kan sitte i bilen min i kø med god samvittighet. Egentlig burde sånne som meg få kjøre i kollektivfeltet.