Lærerstreik!

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Zulu, jeg skjønner at det ikke har noen relevans for konflikten som sådan, men jeg tror dessverre (for lærerne) at det er høyst relevant for streiken, gitt at min antagelse om sympatibehov for en streik i denne fasen stemmer. Men nok om det, for min del.

Det er mulig jeg ikke tar støtte i befolkningen-aspektet alvorlig nok. Jeg betrakter nemlig dette som en mye mer faglig og «intern» konflikt, enn de tradisjonelle lønnskonfliktene. Denne konflikten handler, fra mitt perspektiv, ikke om lærernes betingelser, men om elevenes. Om hvordan øke kvaliteten i skolen. Derfor er den heller ikke en «legmannsdebatt», etter min mening. Så selv om alt som berører skole raskt populariseres i mediene, vil jeg gjøre mitt for å debattere med faglig utgangspunkt, ut fra pedagogiske og didaktiske argumenter. Og jeg skulle ønske at Udf generelt også ivaretok det faglige perspektivet når de debatterer skole, og ikke bare er på lønns- og arbeidsvilkårsbarrikaden.

[gajamor]

Jeg har gått fra læreryrket til offentlig forvaltning, og det er et herlig liv. Selvsagt savner jeg undervisningen og elevkontakten, men nå føler jeg faktisk at jeg gjør en god jobb innenfor en reell 100% stilling. I perioder jobber jeg tilnærmet de antall timer jeg jobbet som lærer, og da hoper det seg opp med plusstid på fleksikontoen. Skal ha 5 uker sommerferie i år, men det hadde vært helt uproblematisk å ta ut 3 uker avspassering i tillegg. Hadde fri i påska, og tviler ikke på at jeg vil klare å få nok timer til å ta fri både høstferie og jul, hvis jeg ønsker det. Lederen min ser logikken i å ta fri de periodene det er rolig på jobb.

Det er den største forskjellen fra å være lærer: jeg har en leder som det er mulig å forholde seg til. H*n er ansvarlig for 8-10 stk, ikke 50-100.

[Candy Darling]

Og nå har jeg ikke lest artiklene det refereres til (siden jeg, med unntak av på FP, åpenbart, symptomatisk nok ikke har brydd meg nok), men min Face-feed flommer over av syrlige kommentarer om en undersøkelse som viser at ungdomsskolelærere ikke jobber de oppsatte timene når man egenrapporterer. Som sagt, jeg har ikke vurdert validiteten, men et lite eksempel på omdømmeproblemet kan det kanskje være.

En av de utallige kursene jeg har hatt den blandede glede av å være på, poengterte at den største feilen nesten alle bransjer gjorde, var å se på seg selv som svært spesiell, særlig med tanke på omdømmehåndtering. Nå mener jeg jo fortsatt at MIN bransje er svært spesiell, men jeg antar at Verden ser mer likheter enn forskjeller der også.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Og nå har jeg ikke lest artiklene det refereres til (siden jeg, med unntak av på FP, åpenbart, symptomatisk nok ikke har brydd meg nok), men min Face-feed flommer over av syrlige kommentarer om en undersøkelse som viser at ungdomsskolelærere ikke jobber de oppsatte timene når man egenrapporterer. Som sagt, jeg har ikke vurdert validiteten, men et lite eksempel på omdømmeproblemet kan det kanskje være.

Klassisk eksempel på misvisende popularisering av en forskningsrapport. Den internasjonale OECD-rapporten sauser sammen rapport arbeidstid for lærere i full stilling og deltidsstilling. Da vil naturlig nok snittet bli feil. I den norske rapporten har de silt ut lærere med mindre enn 90 % stilling, og undervisningstiden er da i samsvar med arbeidstidsavtalen.

[Chanett]

CD: det er en tråd om rapporten her inne.

[Candy Darling]

Der kan man se. Har ikke brydd meg nok selv her, altså.

[Chanett]

Jeg har selvsagt fått det med meg. Jeg avspaserer jo for tida.

[Robyn]

Jeg har ikke satt meg inn i saken (siden det rett og slett ikke interesserer meg), men jeg kjenner en god del lærere og får newsfeeden på FB pepret med innlegg, bilder og annen propaganda.
Av det jeg gidder å lese har jeg hengt meg mest opp i at fellesnevneren i disse innleggene er at lærere ikke kommer til å fortsette å jobbe som lærere dersom de mister dette godet og får mer tid bundet på skolen. Og da blir jeg så kynisk at jeg tenker at da er det vel kanskje arbeidstiden som var grunnen til valg av yrke allikevel da? Det underliggende budskapet for oss som ser det helt utenfra kan til tider virke å være at det er så kjipt å være lærer at fleksibel arbeidstid er den eneste grunnen til å stå i yrket.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Robyn, her.

Jeg har ikke satt meg inn i saken (siden det rett og slett ikke interesserer meg), men jeg kjenner en god del lærere og får newsfeeden på FB pepret med innlegg, bilder og annen propaganda.
Av det jeg gidder å lese har jeg hengt meg mest opp i at fellesnevneren i disse innleggene er at lærere ikke kommer til å fortsette å jobbe som lærere dersom de mister dette godet og får mer tid bundet på skolen. Og da blir jeg så kynisk at jeg tenker at da er det vel kanskje arbeidstiden som var grunnen til valg av yrke allikevel da? Det underliggende budskapet for oss som ser det helt utenfra kan til tider virke å være at det er så kjipt å være lærer at fleksibel arbeidstid er den eneste grunnen til å stå i yrket.

Det blir en veldig barnslig måte å se ting på. Dersom du (så vidt jeg vet er du sykepleier?) plutselig måtte jobbe hver helg, antar jeg du hadde revurdert yrket ditt du også. Det betyr vel neppe at arbeidstiden som sykepleier på noen måte var grunnen til at du vurderte det yrket i det hele tatt.

Jeg utdanner meg til lærer nå og ser på det komprimerte arbeidsåret som en stor ulempe, men mener selvfølgelig at så lenge elevene har et komprimert arbeidsår må åpenbart lærerne også ha det.

[Robyn]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det blir en veldig barnslig måte å se ting på. Dersom du (så vidt jeg vet er du sykepleier?) plutselig måtte jobbe hver helg, antar jeg du hadde revurdert yrket ditt du også. Det betyr vel neppe at arbeidstiden som sykepleier på noen måte var grunnen til at du vurderte det yrket i det hele tatt.

Jeg utdanner meg til lærer nå og ser på det komprimerte arbeidsåret som en stor ulempe, men mener selvfølgelig at så lenge elevene har et komprimert arbeidsår må åpenbart lærerne også ha det.

Jeg vil nå påstå at det er langt mer barnslig å prøve å sammenlikne 7,5 timer bundet tid på skolen (på hverdager i kontortid) med å måtte jobbe hver helg.

Poenget mitt er at dette er budskapet som kommer frem av innleggene og bildene som florerer for tiden. Senest i går kom dette bildet. Det er ingenting her som sier noe om at jobben ikke kan gjøres godt nok og at det er elevene som er i fokus.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Robyn, her.

Jeg har ikke satt meg inn i saken (siden det rett og slett ikke interesserer meg), men jeg kjenner en god del lærere og får newsfeeden på FB pepret med innlegg, bilder og annen propaganda.
Av det jeg gidder å lese har jeg hengt meg mest opp i at fellesnevneren i disse innleggene er at lærere ikke kommer til å fortsette å jobbe som lærere dersom de mister dette godet og får mer tid bundet på skolen. Og da blir jeg så kynisk at jeg tenker at da er det vel kanskje arbeidstiden som var grunnen til valg av yrke allikevel da? Det underliggende budskapet for oss som ser det helt utenfra kan til tider virke å være at det er så kjipt å være lærer at fleksibel arbeidstid er den eneste grunnen til å stå i yrket.

Eller at lærerne mener de ikke kan gjøre en god nok jobb med de betingelsene KS legger fram. Og kan de ikke levere forsvarlig kvalitet vil de heller la være. Det er mange av dem også.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Robyn, her.

Jeg har ikke satt meg inn i saken (siden det rett og slett ikke interesserer meg), men jeg kjenner en god del lærere og får newsfeeden på FB pepret med innlegg, bilder og annen propaganda.
Av det jeg gidder å lese har jeg hengt meg mest opp i at fellesnevneren i disse innleggene er at lærere ikke kommer til å fortsette å jobbe som lærere dersom de mister dette godet og får mer tid bundet på skolen. Og da blir jeg så kynisk at jeg tenker at da er det vel kanskje arbeidstiden som var grunnen til valg av yrke allikevel da? Det underliggende budskapet for oss som ser det helt utenfra kan til tider virke å være at det er så kjipt å være lærer at fleksibel arbeidstid er den eneste grunnen til å stå i yrket.

Mulig det blir lettere å forstå dersom du tenker at fleksibiliteten gjør at man makter å stå i yrket.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Mulig det blir lettere å forstå dersom du tenker at fleksibiliteten gjør at man makter å stå i yrket.

Mener du virkelig det? Er det så grufullt og fælt å være lærer? Det er sånn martyrisme som driver meg over i jajawhateverland, kjenner jeg.

[Pebbles]

Den såkalte Mannen i Gata er blendet av lærer"ferier" og "korte arbeidsdager" og til og med her inne, hvor vi fornøyd erklærer oss osm bevisste, nysgjerrige og kunnskapssøkende mennesker, dreier argumentasjonen seg rund "jeg må også..." og "alle andre må også...." og "det er ikke bare lærerne som...".

Jeg ønsker at debatten flyttes opp til samfunnsnivå. Dette dreier seg ikke om hvorvidt f.eks CD synes det er rimelig at f.eks jeg går hjem kl. 14.30 og tar opp igjen arbeidet kl. 20.00 - sett opp mot hennes egen kanskje mangel på fleksibilitet i arbeidsdagen.

Dette dreier seg om kvaliteten på norsk skole.

Jeg har enda til gode å høre et eneste godt argument mot at det er superlurt at jeg kan planlegge og vurdere på tidspunkter som gir aller best utbytte for elevene mine.

Generelt tror jeg denne debatten får en langt bedre kvalitet om lærere slutter å argumentere utfra at vi har det verre enn andre og at våre jobb er viktigere enn andres (jeg gremmes) og om andre som deltar i debatten stopper opp og sjekker hva de drives av når de argumenterer og forhåpentligvis løfter blikket fra "Jammen jeg har jo heller ikke...." til "Hva er best for den norske skolen?"

Nå har partiene ulike oppfatninger om hva som vil gjøre den norske skolen bedre, og det har sikkert vi som debatterer her inne også. Men felles for oss alle, er et ønske om å gjøre skolen stadig bedre. KS sitt forslag er drevet av økonomiske hensyn heller enn pedagogisk kloke tanker og vil gjøre skolen verre. Hør på oss når vi roper ut om det.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Den såkalte Mannen i Gata er blendet av lærer"ferier" og "korte arbeidsdager" og til og med her inne, hvor vi fornøyd erklærer oss osm bevisste, nysgjerrige og kunnskapssøkende mennesker, dreier argumentasjonen seg rund "jeg må også..." og "alle andre må også...." og "det er ikke bare lærerne som...".

Jeg ønsker at debatten flyttes opp til samfunnsnivå. Dette dreier seg ikke om hvorvidt f.eks CD synes det er rimelig at f.eks jeg går hjem kl. 14.30 og tar opp igjen arbeidet kl. 20.00 - sett opp mot hennes egen kanskje mangel på fleksibilitet i arbeidsdagen.

Dette dreier seg om kvaliteten på norsk skole.

Jeg har enda til gode å høre et eneste godt argument mot at det er superlurt at jeg kan planlegge og vurdere på tidspunkter som gir aller best utbytte for elevene mine.

Generelt tror jeg denne debatten får en langt bedre kvalitet om lærere slutter å argumentere utfra at vi har det verre enn andre og at våre jobb er viktigere enn andres (jeg gremmes) og om andre som deltar i debatten stopper opp og sjekker hva de drives av når de argumenterer og forhåpentligvis løfter blikket fra "Jammen jeg har jo heller ikke...." til "Hva er best for den norske skolen?"

Nå har partiene ulike oppfatninger om hva som vil gjøre den norske skolen bedre, og det har sikkert vi som debatterer her inne også. Men felles for oss alle, er et ønske om å gjøre skolen stadig bedre. KS sitt forslag er drevet av økonomiske hensyn heller enn pedagogisk kloke tanker og vil gjøre skolen verre. Hør på oss når vi roper ut om det.

- og akkurat her får lærerne med en gang større forståelse hos meg. Om lærerne og forbundene deres hadde brukt bittelitt energi på å løfte diskusjonen opp på systemnivå, påpeke hva konsekvensen for samfunn og elever er med å gå inn i den nye avtalen er blir det mye lettere å forstå og å sympatisere enn ved at det ropes over seg med lite konkret sutring over lærernes arbeidsforhold (som er arbeidsforhold store deler av befolkningen kjenner seg igjen i, og lever fint med).

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Dette dreier seg om kvaliteten på norsk skole.

Det kan ikke sies for ofte. Det dreier seg ikke om hvorvidt lærere skal ha det slitsomt eller behagelig.

At VG-tegner Roar Hagen ikke har fått med seg det, blir jeg ikke kjempeoverrasket over. Men jeg skulle så inderlig ønske vi (her inne, i det minste) klarte å løfte debatten over det.

[GydaG]

Det er vel noen lærere som har det vi i gamle dager kalte yrkesstolthet også, når de ser at de ikke vil klare å gjøre den jobben de har valgt (med sine fordeler og ulemper) på like bra måte er det bedre å finne noe annet å gjøre.
Det skjønner jeg veldig godt, og jeg håper ikke dette fører til at det blir enda færre dyktige lærere her i landet.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Mener du virkelig det? Er det så grufullt og fælt å være lærer? Det er sånn martyrisme som driver meg over i jajawhateverland, kjenner jeg.

Fint du gjør ditt beste for å lese verst mulig inn i det. Det er ikke martyrisme, det er fakta for mange, jeg skrev heller ikke at det gjelder meg. Denne artikkelen beskriver det greit:http://www.forskning.no/artikler/2014/juni/393275

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Mulig det blir lettere å forstå dersom du tenker at fleksibiliteten gjør at man makter å stå i yrket.

Jeg tillater meg en liten personlig betraktning når jeg har vært kjedelig prinsipiell så lenge.

For meg opplevdes læreryrket som så meningsfylt at det var verdt en temmelig rigid og infleksibel hverdag. Pre-skolebarn var ferie bundet til skoleåret, obligatorisk avvikling av avspasering i skoleferie, null rom for å forskyve arbeidsdagen en halvtime, ikke akkurat betraktet som fordeler. Fleksibilitet og opplevde fordeler i arbeidstidsorganisering er ganske kraftig knyttet til livsfase. Det er lett å glemme i et diskusjonsmiljø nesten utelukkende bestående av foreldre med skolebarn. Arbeidstiden var imidlertid ikke årsak til at jeg hverken valgte å gå inn i eller ut av læreryrket.

[007]

Som lærer får jeg fullestendig fnatt av "hvis jeg skal orke denne jobben, så må jeg ha fleksibilitet" eller "den fleksible arbeidstiden og avspaseringen/ferien/den familievennlige arbeidstiden var hovedårsaken til at jeg ble lærer". Ja, fleksibilitet er et gode, men om DET er alt som holder en til jobben bør en søke seg ny jobb. Evt ta noen år i turnus (som faktisk enkelte lærere preseterer å kalle arbeidstiden sin) og deretter ta en revurdering av arbeidstid/fritid/fleksibilitet/what ever.