All inclusive - hva tenker du?

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Dette er kjernen i saken, synes jeg. Jeg synes det er toppen av selvtilfreds perspektivløshet å nekte å godta at egne valg har problematiske sider.

Er det nokon som har gjort det i denne tråden? Såvidt eg kan sjå har i alle fall både eg og Katta innrømt det. Opptil fleire gangar. Klarar ikkje å finne nokon andre heller som nektar for dei problematiske sidene (utarming av lokalsamfunnet), men mulig eg har gått glipp av noko.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Ikke sant? Så lenge man vet om de problematiske sidene og har tatt en avveining. Selv om jeg selfelgelig synes det er verre at du spiser kylling Hadde det bare vært for en uke lizzm!

Matproduksjon - og vårt forbruk av mat - er fullstendig paradoksalt. Vi vil ikke vite. Don't kill the cute animals. De søte med pels og søte lyder og store øyne. Drit i grisen, kua og kyllingen. Kyllingproduksjon er verst, men dyretransporten f.eks. her i landet er fullstendig forjævlig. Hver gang man spiser en kotelett eller kyllingfilet, så burde man tenke grundig over det - og så dropper man å sette seg på sin høye hest fordi noen kjøper ferie på boks. Vi har alle grunn til selvransakelse, ingen grunn til å opphøye seg selv og sin ferie der man bruker all sin tid på barna og de lokale markedene. Man kan jo begynne med å sjekke hvem som bestiller ruteflyet sitt med lavprisselskaper f.eks.? Er det så mye bedre enn AI? Ryanair f.eks. Så lenge vi får billige billetter til de lokale markedene, så er alt bra. Selvbedrag, det er det det er.

[Hot Lips]

Jajaneinei. I år skal vi på ferie med semi-AI, og lever godt med det valget. Inntil nylig har vi alltid reist som "komfortbackpackere", som beskrevet av noen her. Men nå har vi tre barn med multiple allergier, og å suse rundt og prøve å finne restauranter med noe som alle kan spise, vil ødelegge hele ferieopplevelsen. Så i år blir det sånn.
Jeg lover at vi skal spise minimalt med kylling, vi skal ikke fråtse, og vi skal tipse godt.

[-ea-]

Dere som nevnte cruiseskipene og turistløypa i Flåm, her er artikkelen fra DN Magasinet for et par uker siden:
http://www.dn.no/magasinet/2014/07/1...je/drit-og-dra

[Inagh]

Jeg skjønner alle argumenter med hvorfor det er forkastelig og fy med all inclusive, og jeg hadde neppe valgt det selv, dersom livet hadde vært skrudd sammen på en annen måte.

Men:

Jeg har to barn. Eldstemann på 11 balanserer hårfint på grensen til en autismediagnose. Skal han trives, må han ha forutsigbarhet og trygghet i hverdagen. Dette innebærer at han må vite hvor vi er, hva vi gjør og hvordan vi gjør det. Barnet har slitt med spisevegring, og er fremdeles veldig småspist, noe som gjør det utrolig viktig at maten er forutsigbar og trygg.

Det andre barnet - 9 år - er multifunksjonshemmet og avhengig av rullestol.

Den eneste muligheten for oss, som familie, å ha en ferie som fungerer på noe som helst vis, er å velge et hotell hvor vi får alt på et sted, og hvor vi slipper krangle med rullestol opp og ned av trapper, inn smale dører. Et sted med buffet lar eldstemann få gå i ro og fred og studere maten og velge hva han ønsker spise - så han spiser og et lykkelig, i stedet for at han må plukke noe fra en meny, pirke i maten og ende opp med at alle blir sure fordi barnet mistrives og ønsker seg tilbake til hotellrommet.

Vi kunne, selvsagt, ha leid leilighet og handlet inn mat selv og lagd maten vår sjøl. Mye av poenget med ferie for oss er å slippe unna hverdagen, som er blytung til tider, og da er ferdig servert mat, hvor vi slipper rydde opp og vaske opp etter oss, mye av gleden ved ferien.

Så, forkastelig ja, og jeg skjønner alle argumenter, men for oss, er det eneste muligheten til å kunne ta med barna til et varmt land, la dem bade og kose seg sammen med oss, i en 14 dagers tid hvor vi alle er glade.

Vi burde nok vært hjemme, sånn etisk sett, men jeg hverken gidder eller orker ha dårlig samvittighet for at vi benytter oss av et eksisterende tilbud. Etikken min får jeg spare til andre saker.

[Avatar]

Blånn: Min mann er lik. Mens jeg er typen som ønsker rusle rundt og ta det på sparket.

[rine]

Er det bedre å bruke AI og spise Prior når det er bevisste valg og man er klar over det problematiske aspektet? Jeg personlig vil si at det er verre å foreta en bevisst dårlig handling enn en ubevisst en.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det bedre å bruke AI og spise Prior når det er bevisste valg og man er klar over det problematiske aspektet? Jeg personlig vil si at det er verre å foreta en bevisst dårlig handling enn en ubevisst en.

Ja, selvsagt. Poenget er mer at totalen i livet baserer seg på at vi alle gjør unødvendige og uetiske valg. Vi flyr de fleste av oss, men jeg klarte meg jo uten til jeg ble nesten voksen. Egentlig burde vi kanskje ikke spise kjøtt?

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det bedre å bruke AI og spise Prior når det er bevisste valg og man er klar over det problematiske aspektet? Jeg personlig vil si at det er verre å foreta en bevisst dårlig handling enn en ubevisst en.

Det regnes vel som verre moralsk sett. Men som et grunnlag for å gjøre "det riktige" er det jo bedre. Hvis folk faktisk ikke vet hva som er riktig blir det helt umulig å gjennomføre det.

Jeg mener jo feks at kleshandel er et bra eksempel på det. For å handle riktig må man vite noe om matrialet (hva er det), hvordan det er laget (sprøyting, er sauen muelet? fortrenger dette annet jordbruk? forholdene til bøndene, resirkulasjon av plast), hvordan det er behandlet (innfarginsprosessen, blokkfarging? strikket eller vevet? Har arbeiderene riktig verneutstyr?) og sømmen (får arbeiderene skikkelig lønn? Hvordan er arbeidsforholdene?)

Personlig har jeg ikke sjangse til å holde rede på alt dette, og jeg opplever det som tilnærmet umulig for meg å gjøre et valg - fordi jeg mangler kompetansen. Jeg tror heller ikke jeg har nok kompetanse til å velge en riktig ferieform - faktisk er jeg usikker på en del av de opplysningene som er kommet frem i tråden om AI er noe annet en ren synsing? Eller om det gjelder for allt av AI?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det bedre å bruke AI og spise Prior når det er bevisste valg og man er klar over det problematiske aspektet? Jeg personlig vil si at det er verre å foreta en bevisst dårlig handling enn en ubevisst en.

Selvsagt er det ikke bedre, men det er jo greit å innrømme for seg selv at man bevisst tar et dårlig valg enn å late som at det er uproblematisk/ikke så farlig/jeg har fortjent det fordi jeg er meg/insert passende.

Det er svært få i Norge som ikke lever på en måte som skader miljøet, utarmer jordens ressurser og forårsaker elendige levekår i mindre priviligerte deler av verden.

[Pelle]

Jeg er på semi-ai nå. Passer oss fint, med barn som ikke vil leke med hverandre, men bare hyle og krangle. Gleder meg villt til 90 min med lekeklubb i morgen. Gråt av sinne ved bassenget i dag pga barn (egne) som spytter meg i fjeset og slår og ellers er en håndfull. Så noen skrev at barna likte å leke med søsken. Fy Fillern som jeg misunner dere. Og takk og lov for de aktivitetene som vi har tilgang på her.

[Apple]

At vi skulle finne en løsning i denne tråden!

[Malama]

Jeg drømmer litt om charter ai eller semi-ai på resort i huttiheita.

Da bare for varme, sol og bad, og nada annet.

Ja, jeg ser problematikken i forhold til lokalsamfunn, absolutt, men det med å finne et sted å spise, det er det verste jeg vet. Det var grusomt på bryllupsreisen vår, med bare meg og mannen, hvor vi vandret omkring for å finne oss noe, og jeg som ikke er så glad i å eksperimentere med mat trives ikke med slikt. Og med ungene på topp? Det ville ikke vært ferie, det ville vært "grue seg til å finne mat", evt "finne et sted første dagen og holde oss til det". Da er ai og buffet fristende på sitt vis, altså.

Om noen år, muligens annerledes. Om ti år? Men nå? Det blir "mat på hotellet" uansett, og da er vel ikke ai så dyrt, egentlig.

Problematisk, ja.
Det er jo ikke gjennomført for vår familie heller da. vi reiser stort sett til svigermor, handler på lokalbutikken og deltar i lokalmiljøet (dvs, treffer folk mannen kjenner fra oppveksten.) Det er jo etisk sett bedre, og ofte får vi sol og sommer der også. Det er bare... litt annerledes å bo på gjesterommet til svigermor, enn "sydenhotell". Og mindre bading.

[Harriet Vane]

I mine år med vestlandsturisme møtte jeg svært mange blåhårede amerikanske damer -de reiste til og med alene! noen av dem- og masse nydelige britiske eldre par eller eldre damer på egenhånd. De bodde lenge på hotellet og var vidunderlige gjester som la igjen endel penger. Vi hadde dessuten mye busslaster med eldre reisende fra alle land i sør-Europa og Tyskland, skamrike søramerikanske turister og amerikanere. Middag og overnatting eller bare lunsj. Greie folk som la igjen penger.

Det er bare latskap og travelhet som gjør det bedre for blåhårede damer å reise med cruise, tror jeg. De reiste før også.

[Teofelia]

Det er jo ikke sikkert det var de samme blåhårete damene som reista da, Harriet. Det er jo fullt mulig at det satt en gjeng blåhåringer hjemme de årene du jobbet på hotell, som ikke turte reise til Vestlandet eller Kanariøyene den gang.

[Katta]

Det er jo sånn at hvis man ikke vet om Best, så går man for Bra eller Middels. Men når så Best kommer på markedet vil man naturlig nok velge det. Det kan være at blåhårete damer og barnefamilier reiste med telt og camping før, eller etterhvert med charter, men når de oppdager cruise finner de sin ferieform som gir dem den beste ferieopplevelsen de har hatt. Ja, de greier jo å reise på gamlemåten, men det skal ganske mye idealisme til for å velge bort det man helst vil til fordel for noe man egentlig synes er suboptimalt.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er jo sånn at hvis man ikke vet om Best, så går man for Bra eller Middels. Men når så Best kommer på markedet vil man naturlig nok velge det. Det kan være at blåhårete damer og barnefamilier reiste med telt og camping før, eller etterhvert med charter, men når de oppdager cruise finner de sin ferieform som gir dem den beste ferieopplevelsen de har hatt. Ja, de greier jo å reise på gamlemåten, men det skal ganske mye idealisme til for å velge bort det man helst vil til fordel for noe man egentlig synes er suboptimalt.

Ja, det handler jo om andre ting en å greie. Mine foreldre greide jo å sove i telt i tre uker med bleiebarn. De greide seg uten sydentur. Besteforeldrene greide seg med Noeges- ferie og før vi fikk bedre råd så greide vi oss med lavere hotell- standard. Men vi rar valg ut fra etikk, ønsker, egoisme, økonomi, livssituasjon osv.

[millact]

Jeg trodde jo at det bare var gamle damer med blått hår som dro på cruise, men jammen tok jeg feil! Det var jo folk i alle aldre, mange med barn, helt normale folk rett og slett.

[Candy Darling]

Det er det jeg mener også, Røvedatter. Å gå gjennom livet og tenke at jeg gjør hva faen jeg vil, jeg fortjener det, jeg blåser i hva andre sier om etiske betenkeligheter, fordi ingen er perfekt - da vil man ikke ta inn over seg noen form for endring.

Jeg er ingen boikotter, mye av samme årsak som him nevner. For meg er det overveldende å skulle sette meg inn i konsekvensene av alt jeg gjør. Spiser jeg ikke kylling, spiser jeg noe annet. Hva da? Hva skjer med lakseoppdretten hvis alle i Norge plutselig switcher fra kylling til salma? Boikotter jeg HM, støtter jeg noen andre som jeg ikke vet særlig mye om. Hvis en fabrikk i Kina må legges ned på grunn av boikott - hva skjer med lokalsamfunnet? Er det bedre med luselønn enn ingen lønn? Kan vi heller legge press på HM på andre måter. Det er rett og slett veldig få clear cut svar.

Men selv om jeg ikke benytter dramatiske virkemidler, tar jeg likevel innover meg problematiske konsekvenser av atferden min. Når Floksa (og min gærne hippiesøster) har sagt nok ganger at kyllingproduksjonen er uetisk, påvirker det atferden min etter hvert. Det er jo bare det jeg ønsker å oppnå ved å misjonere for andre ferieformer; at man skal skjønne at det er konsekvenser med AI som er helt åpenbare (selv om jeg som him sier ikke kan se det fulle bildet, er jeg ganske sikker på at det stemmer på mikronivå), og ikke minst at det finnes mange alternativer som er enkle og likeverdige. Som Tally sier, det var ganske mange som reiste til syden for 10 år siden også, uten at man lå i resort 10 mil fra nærmeste taverna.

Festina lente. Man trenger ikke å ha dårlig samvittighet for å reise på AI, men det kan være ok å skjønne at det ikke er idéelt for lokalsamfunnet. På samme måte som at man kanskje tar en flyreise mindre enn man ellers ville tatt hvis man har i bakhodet at man generelt burde la være. Små steg er bedre enn ingen, er det ikke?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Festina lente. Man trenger ikke å ha dårlig samvittighet for å reise på AI, men det kan være ok å skjønne at det ikke er idéelt for lokalsamfunnet. På samme måte som at man kanskje tar en flyreise mindre enn man ellers ville tatt hvis man har i bakhodet at man generelt burde la være. Små steg er bedre enn ingen, er det ikke?

Problemet er at vi ikke tar små steg fremover. Problemet er at vi bare sakker bittelitt ned på farten vi går baklengs med. Jeg synes at både "små steg" og uttrykket "festina lente" indikerer at det faktisk er en progresjon - og det er det da ikke.

Faktum er at foreldrene våre levde mer bærekraftig. Den levestilen vi har i Norge er ikke kompatibel med bærekraft overhode - og det har ingenting med AI eller ikke AI å gjøre.