Terror og frykten for represalier

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ikke på langt nær med samme omfang, intensitet og aggresjon som i forhold til Kirken. Som tross alt ikke ønsker å hverken forby eller innføre dødsstraff for homofili, de vil "bare" ikke vie dem eller la dem være prester om de lever i partnerskap.

Men du kan ikke sammenlikne enhver muslimsk menighet med den norske statskirken. Du må jo sammenlikne dem med ulike frikirkemenigheter da i allefall. Det er ikke alle muslimske meningheter som vil ha dødstraff for homofili, akkurat som det finnes kristne frikirker som har et mye mer ekstremistisk forhold til homofili enn statskirken.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ikke på langt nær med samme omfang, intensitet og aggresjon som i forhold til Kirken. Som tross alt ikke ønsker å hverken forby eller innføre dødsstraff for homofili, de vil "bare" ikke vie dem eller la dem være prester om de lever i partnerskap.

Det er forskjellige syn inn Den norske kirke når det gjelder homofili. Det samme innenfor islam. Og man skal ikke veldig langt bakover i norsk historie før man finner forbud mot homofili. Da kunne man ikke leve åpent som homofil i Oslo.

At det har vært mer fokus på og større interesse for Den norske kirke er vel ikke så rart, siden den fram til helt nylig har vært koblet direkte til den norske stat. Dessuten er ca 75 % av den norske befolkning medlemmer av Dnk, mens det vel er ca. 100 000 som er medlemmer av islamske trossamfunn.

[Polyanna]

Tja, etter det jeg vet er heller ikke en eneste frikirke som snakker om dødsstraff for homofili, altså. De prøver heller ikke å gjøre enkelte deler av byen umulig å ferdes i for homofile.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Tja, etter det jeg vet er heller ikke en eneste frikirke som snakker om dødsstraff for homofili, altså. De prøver heller ikke å gjøre enkelte deler av byen umulig å ferdes i for homofile.

Men du mener at muslimske menigheter gjør dette, organisert, og i utstrakt form?

[Maverick]

I Uganda er det jo det, Polyanna.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

I Uganda er det jo det, Polyanna.

Jeg snakker da virkelig ikke om Ugandas samfunnsdebatt her!!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg snakker da virkelig ikke om Ugandas samfunnsdebatt her!!

Ok, er vi over på kun hvordan islam i Norge fungerer og omtales/kritiseres vs. kristendom i Norge? Det hadde jeg ikke fått med meg.

[Polyanna]

Til og med ganske bredtfavnende og "moderate" muslimske grupper har jo vist fæle og uakseptable holdninger i forhold til homofile, og i forhold til hvor alvorlig det er så syns jeg de får veldig lite trykk tilbake.

[Polyanna]

Ja, nå må du følge med i svingene her!!







Men altså, det jeg prøvde å si noe om var hvordan debatten her i Norge er veldig relativiserende og unnskyldene overfor ytringer og holdninger som finnes her og får leve veldig uimotsagt. Jeg syns det er ekstremt rart at det ikke reageres sterkere overfor homofilhets på gata på Grønland. Det skulle man da for fanden arrangerert fakkeltog mot. Og når man da møtes med at "joda, det finnes jo de som er veldig mot homofile i norske frikirker også" eller "jamen, i Uganda" eller "bakover i historen i Norge" så kjenner jeg at jeg blir så forbannet at jeg tror jeg må gå og gjøre noe annet.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men altså, det jeg prøvde å si noe om var hvordan debatten her i Norge er veldig relativiserende og unnskyldene overfor ytringer og holdninger som finnes her og får leve veldig uimotsagt. Jeg syns det er ekstremt rart at det ikke reageres sterkere overfor homofilhets på gata på Grønland. Det skulle man da for fanden arrangerert fakkeltog mot. Og når man da møtes med at "joda, det finnes jo de som er veldig mot homofile i norske frikirker også" eller "jamen, i Uganda" eller "bakover i historen i Norge" så kjenner jeg at jeg blir så forbannet at jeg tror jeg må gå og gjøre noe annet.

Det var ikke for å bagatellisere de holdninger som finnes hos noen muslimer men for å nyansere det du skrev.

Islam diskuteres og kritiseres i Norge. Det har blitt arrangert fakkeltog mot hatkriminalitet mot homofile (med utgangspunkt i en bestemt sak der to homofile ble slått ned i Oslo - som jeg skrev eksamensoppgave om).

[Maverick]

Men det er ikke akkurat sånn at det er putt stille og ingen som reagerer for ikke å støte de stakkars muslimene hverken på Grønland eller i Norge generelt? Og det har da vært arrangert protesttog mot homofilihets på Grønland?

Jeg synes det fremstilles svart/hvitt og også faktisk ganske trangsynt, "kirken må tåle masse tyn selv om de jo egentlig ikke er så veldig slemme", det stemmer ikke med min virkelighetsoppfatning i det hele tatt.

[Polyanna]

I min bok er det mye mer relevant å sammenligne kritikken som rettes mot kirken fordi de ikke vil vie homofile (stor, massiv, aggressiv) med den lavmælte og ikke spesielt omfattende kritikken mot de som enten tar til orde for dødsstraff eller i hvert fall ikke vil si at dødsstraff er galt, enn å sammenligne det med de kristne i Uganda eller i Norge på 50-tallet.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

I min bok er det mye mer relevant å sammenligne kritikken som rettes mot kirken fordi de ikke vil vie homofile (stor, massiv, aggressiv) med den lavmælte og ikke spesielt omfattende kritikken mot de som enten tar til orde for dødsstraff eller i hvert fall ikke vil si at dødsstraff er galt, enn å sammenligne det med de kristne i Uganda eller i Norge på 50-tallet.

Det er du som påstår at den er lavmælt og lite omfattende. Det er ikke jeg enig i.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

I min bok er det mye mer relevant å sammenligne kritikken som rettes mot kirken fordi de ikke vil vie homofile (stor, massiv, aggressiv) med den lavmælte og ikke spesielt omfattende kritikken mot de som enten tar til orde for dødsstraff eller i hvert fall ikke vil si at dødsstraff er galt, enn å sammenligne det med de kristne i Uganda eller i Norge på 50-tallet.

Da tror jeg vi leser forskjellige aviser og beveger oss i svært forskjellige kretser, for i min verden er ikke kritikken mot hverken dødsstraff eller homohets spesielt lavmælt.

[Lisa]

Jeg kan bare gjenta at jeg synes man må totalt skille mellom den kontinuerlige kritikken og stigmatiseringen av muslimer og Islam i vestlige medier og det store overordnede faktum og utgangspunkt at vi faktisk har tilpasset oss en virkelighet der ytringsfriheten på den andre siden er så begrenset at verden ikke lenger kan publisere fantastiske litterære verker som The Satanic Verses.

For hva sier det om hva som egentlig har skjedd siden da? Når teater og operahus og hele kunst og kulturfeltet ikke har annet valg en å sensurer vekk alt som er av systemkritikk mot Islam som religion? For noen år siden var jeg på denne konferansen i Oslo, All That is Banned is Desired. Jeg snakket med artister som måtte dekke seg til, selv når de opptrådde her i Oslo, i frykt for hva som ville skje med de hvis de ble gjenkjent.
( http://www.worldmusic.net/news/news/...istic-freedom/ )

Ytringsfrihetens kår er SÅ SKJØR i denne spesifikke religiøse konteksten at jeg kjenner jeg får helt vondt bare av å skrive det. Det er helt ufattelig og ubegripelig for oss å ta innover oss den virkeligheten som artister lever under i mange deler av verden. Og det verste er at vi gjennom sensurering her i Vesten ikke engang støtter opp under disse artistene.

Dette er CULTURE WAR i tillegg til et spørsmål om ytringsfrihet.
http://www.theguardian.com/books/200...satanic-verses

Jeg kan bare gjenta, Fatwaen mot Rushdie ble løftet for mange år siden. Har vi siden da sett tilsvarende bøker blitt publisert? Nei, og ikke vil vi gjøre det i fremtiden heller. The stakes are too high. Jeg synes dette er et faktum som er så trist at jeg nesten ikke klarer ta det innover meg. Finnes det andre tema europeiske forlag ikke vil røre i frykt for hva som kan skje av konsekvens hvis de publiserer? Jeg klarer faktisk ikke tenke på et eneste et .... Men jeg vet, fra jobben min at det har vært VELDIG mange forfattere som har blitt avvist med begrunnelse at "slike" tekster kan vi ikke lenger publisere. Og det har vært tekster i samme sjanger som The Satanic Verses.

Derfor synes det blir et totalt sidespor å dra inn muslimhets i nyhetsbilde.

Så synes jeg Kenan Maliks bok "From Rushdie to Fatwa" er like relevant den dag i dag som da den ble utgikk. Av mange ulike grunner, ikke minst fordi parallellene til de som tok til gatene og brente De Sataniske Vers er like lite representative for muslimer som de som reiser til Syria i dag.

[Polyanna]

Når det diskuteres så er det alltid med en veldig forsiktig "dette gjelder bare noen få", "sånn var det jo i Norge før i tiden også"-tilnærming som jeg syns er frastøtende.

[Polyanna]

Den er lavmælt blant folk som burde vært høymeldt, eller som ville vært det om det var snakk om en annen gruppe, og så er den høymeldt blant gærningene.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Den er lavmælt blant folk som burde vært høymeldt, eller som ville vært det om det var snakk om en annen gruppe, og så er den høymeldt blant gærningene.

Jeg vet ikke hvor mye du er på Grønland, Polyanna, men jeg er der ganske ofte, og ser stadig vekk plakater med slagord, postere om arrangement, regnbueflagg, og ikke minst homofile som går hånd i hånd.

Du sabler ned innsatsen ganske mange aktivister og folk med sosial samvittighet generelt gjør hver eneste dag her nå. Ja, det er kanskje en del av oss som er litt ekstra flinke til å nyansere når det snakkes generaliserende om muslimer, og som kommer med motbør når islam pr. def omtales som en terroristskapende religion. Det betyr ikke at vi mener at det er greit at noen muslimske fundamentalister mener homofile bør få dødsstraff, gitt.

[Gaia]

Jeg har tenkt mye på dette de siste dagene, hva det er med hele situasjonen som jeg opplever som så utrolig vanskelig, og her fikk jeg enda mer å tenke på.

Artikkelen kritiserer i ganske sterke ordlag at verdenspressen publiserer mange av tegningene til Charlie Hebdo. Og begrunner det med at mange av tegningene er rasistiske og respektløse og at CB besto av hvite, middelaldrende menn som i stor grad gikk til angrep på en marginalisert gruppe mennesker i Frankrike - nemlig muslimene. Spesielt bildet av Boko Haram-ofrene syns jeg et godt eksempel på nettopp det. Jeg er ikke Charlie Hebdo. Det betyr ikke at jeg på noen som helst måte syns at det er greit med voldelige angrep på noen som ytrer seg langt på kanten, det være seg høyreekstremistisk eller venstreekstremistisk, rasistisk, homofobt, kvinnefiendlig eller bare teit. Og innimellom syns jeg også det er greit å ikke eksponerers for dritten, at maintream-media holder seg unna og velger å IKKE publisere. Men, pokker'n heller, hvorfor skal det være nødvendig å være så agiterende?!

"Nobody should have been killed over those cartoons. Fuck those cartoons."

[noen]

Veldig interessant, Gaia.

Sitat:

The attitude that Muslims need to be ‘punished’ is xenophobic and distressing.

Denne kjente jeg meg igjen i. Fordi noen terrorister som på ingen måte er gode muslimer har gjort en så ekstrem handling, skal vi teppebombe norske muslimer med karikaturtegninger?