Må vi forsøke å forstå alt?

[Guava]

Om det å skjenke fjortiser på fylla defineres som skikk eller kultur synes jeg ikke er så vesentlig. Spørsmålet er hvordan vi møter en sånn forkvaklet ukultur og om vi oppnår mest ved å forsøke å forstå hvorfor voksne folk er sånn at de tillater dette eller å ved å rope etter dem at de er teite og primitive?

Jeg tenker nok på forståelse for sammenhenger som viltigste redskap for å bekjempe ukultur.

[Guava]

Blir en gravid norsk femtenåring skjermet fra kontakt med sin 17-18 årige partner?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Blir en gravid norsk femtenåring skjermet fra kontakt med sin 17-18 årige partner?

Jeg vil anta at en 17-18 åring som gjør en 15-åring gravis risikerer å bli tiltalt for sex med mindreårig. Jeg mener å ha lest en sak om akkurat det. Og jeg vil anta at man ville ha gjort ting for å hindre forholdet ja.

Jeg vil anta at det var ekstra aktuelt om man hadde mistanke om at det var et arrangert forhold hvor foreldrene hadde bestemt at disse to skulle ha sex.

[Billa]

Det er innlysende, at ved å forsøke å forstå og å finne bakgrunnen for en eller annen for oss uforståelig og avskyelig handling - vil det være lettere å kunne forebygge at det skjer igjen. Det være seg om handlingen er kulturbetinget, religiøst betinget, politisk betinget osv.

Når det gjelder barnebruder fra (særlig) Syria, så er det informasjon fra svært mange hjelpeorganisasjoner som henviser til de samme faktorene som Fugelli pekte på. I følge organisasjonen CARE er å gifte bort jenter i ung alder ofte tenkt på som en slag beskyttelse mot voldtekt og dermed tap av ære. Det er også en måte for familier å kvitte seg med en økonomisk byrde på, og særlig i flyktingeleire i Jordan har antallet barnebruder over fordoblet seg siden starten på krigen i Syria.

Det sagt, så er dette _nok_ et eksempel på hvor lav kvinners og jenters status er i store deler av verden, og det ER en utfordring på svært mange områder å få slike holdninger til å synkroniseres med samfunn hvor kjønnene er likestilt. Jeg leste nylig en artikkel fra en leir i Jordan, hvor kvinner og menn ble intervjuet - separat. Kvinner tok nesten uten unntak opp temaet med barnebruder som et stort og bekymringsfullt problem. Mennene nevnte ikke dette som et problem overhode....

Jeg burde sikkert være mye mer forståelsesfull og raus og mer Per Fuggeli i svært mange ting, men noen ganger klarer jeg ikke være rund som en ball og glatt som teflon. Jeg blir piggete og firkanta, og klarer ikke være rasjonell og å se det store bildet. Dette er en sånn sak, en sånn sak hvor jeg ser på Storesøster på 14 og gråter ved tanken på at hun skulle være en ting til salgs. Ser på venninnene hennes med barnekropp, og grøsser ved tanken på at sånne små skal føde barn. Føde barn og risikere liv og helse. Jeg leser at en far giftet bort sin 12-åring til en mann på 30, og lurer kanskje på om det var for å beskytte henne mot seksuell utnyttelse? Oh, the irony...

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg leser at en far giftet bort sin 12-åring til en mann på 30, og lurer kanskje på om det var for å beskytte henne mot seksuell utnyttelse? Oh, the irony...

Hvis man tenker at valget står mellom én mann man vet hvem er, og som vil beskytte henne, eller x antall ukjente menn som gir faen... Det er ikke et valg man skal trenge å ta, men for noen er det nok reelt.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Hvis man tenker at valget står mellom én mann man vet hvem er, og som vil beskytte henne, eller x antall ukjente menn som gir faen... Det er ikke et valg man skal trenge å ta, men for noen er det nok reelt.

Pest eller kolera, tenker du? Mulig. Eller økonomisk hensikt. Eller ære. Hvem vet.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Hvis man tenker at valget står mellom én mann man vet hvem er, og som vil beskytte henne, eller x antall ukjente menn som gir faen... Det er ikke et valg man skal trenge å ta, men for noen er det nok reelt.

Jeg kan ikke se at 30-åringer som har sex med 12-åringer, og kanskje også gjør dem gravide, beskytter dem i det hele tatt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg burde sikkert være mye mer forståelsesfull og raus og mer Per Fuggeli i svært mange ting, men noen ganger klarer jeg ikke være rund som en ball og glatt som teflon. Jeg blir piggete og firkanta, og klarer ikke være rasjonell og å se det store bildet. Dette er en sånn sak, en sånn sak hvor jeg ser på Storesøster på 14 og gråter ved tanken på at hun skulle være en ting til salgs. Ser på venninnene hennes med barnekropp, og grøsser ved tanken på at sånne små skal føde barn.

Selvfølgelig blir man sint når man leser om slike ting. Sint og bunnløst fortvilet. Det er viktig at vi ikke firer på hva vi godttar, og vi må jobbe for at holdningsendring. Men Fugelli reagerte på hva vår integreringsminister sa, i kraft av sin jobb. Det er virkelig noe helt annet. Og han har heller ikke sagt at vi skal godta, aldri bli sinte eller fortvilet.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg kan ikke se at 30-åringer som har sex med 12-åringer, og kanskje også gjør dem gravide, beskytter dem i det hele tatt.

Selvfølgelig så er det ikke slik at alle barn som giftes bort er gjort så i kraft av beskyttelse. Selvfølgelig handler det om penger, kvinnesyn og en hel del annet. Men jeg tror allikvel det er klin umulig for oss, i trygge, varme, rike, bombefrie Norge å sette seg inn i hvilke kvaler noen familier har. Når valget står mellom å gifte bort ungen din til en mann du tror vil ta vare på henne og ikke slå henne på den ene siden, eller en framtid hvor hun mest sannsynlig vil bli kidnappet av IS på andre siden og utsatt for massevoldtekter og annen vold.

Og igjen; av de som har kommet til Norge, og om det da viser en generell trend; så er det snakk om par der begge er relativt unge.

[Guava]

Jeg vet om tilfeller hvor person under 16 har blitt gravid med partner over 16 men har ikke hørt om systematisk skjerming i særlig grad? Blir en 17 åring som gjør en 15 åring gravid automatisk anmeldt av det offentlige?
Har jordmødre eller helsesøstre plikt til å politianmelde?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg vet om tilfeller hvor person under 16 har blitt gravid med partner over 16 men har ikke hørt om systematisk skjerming i særlig grad? Blir en 17 åring som gjør en 15 åring gravid automatisk anmeldt av det offentlige?
Har jordmødre eller helsesøstre plikt til å politianmelde?

Nei. Men det går en grense et sted. 18 år og 15 år er mer problematisk.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg vet om tilfeller hvor person under 16 har blitt gravid med partner over 16 men har ikke hørt om systematisk skjerming i særlig grad? Blir en 17 åring som gjør en 15 åring gravid automatisk anmeldt av det offentlige?
Har jordmødre eller helsesøstre plikt til å politianmelde?

Jeg mener man regner ca fire års aldersforskjell som å være innenfor, fordi man kan sies å være omtrent like modne.

[gajamor]

Fullstendig annet tema, men relevant for diskusjonen om det å forstå kan gjøre det enklere å endre. Og i denne saken er vi hvalfangstnasjoner barbarene. Litt lang artikkel, men jeg anbefaler likevel å skumme gjennom den, og særlig se på kommentarene. Når jeg leser dem ser svarene fra færøyingene logiske ut; kampanjene virker ikke, hvorfor prøver ikke Sea Shepherd seg på saklig dialog. Mens de som står på andre siden tydeligvis mener barbarene er gale:

http://arcticjournal.com/opinion/914...nterproductive

Jeg mener på ingen måte at hvalfangst kan sammenlignes med barnevoldtekter, men jeg tror det er nyttig å se hva Elin skriver om konstruktiv dialog og uenighet. Hun krever ikke at miljøvernerne skal være det minste enige med hvalfangerne, bare at de skal lytte og diskutere saklig.

Rent konkret betyr det for meg at vi møter mannen og jenta ved grensa, hører på hva de forteller, og rolig og saklig orienterer dem om at norsk lov innebærer at ekteskapet ikke er gyldig, at jenta vil bli satt på mottak for enslige mindreårige, og at hvis hun ønsker det så kan de ha kontakt under oppsyn. Gjør han noe som helst seksuelt med henne på norsk jord, så fengsles han. Og så bør asylprosessen gå som normalt.

[Milfrid]

Jeg er enig i den strategien med å rolig og saklig orientere om norsk lov og plassering atskilt med samvær under tilsyn. Om hun ønsker det.

[emm]

Joda, jeg tror vel de fleste forstår hvordan dette er, men ut fra det er det fortsatt like enkelt å se galskapen i det. Og har vi muligheten til å sette en stopper for dette, så gjør vi selvsagt det. Jeg synes heller ikke det er noen automatikk i at en voksen mann fortsatt skal ha kontakt med barnebruden sin om hun ønsker det. Grunnleggende psykologi sier mye om dette med overgriper og offer. Og disse små jentene får hele sin identitet frarøvet ved slike ekteskap. Vi trenger profesjonelle folk til å hjelpe dem, og kanskje også ta avgjørelser de overhode ikke er i stand til selv. Vi snakker tross alt om barn ned i 11 års alder.

Vi trenger ikke en gang støtte oss på norsk lov, sunn fornuft er nesten nok om man tenker gjennom dette. Og jeg grøsser ved tanken med en 11 åring i hus selv.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Vi trenger profesjonelle folk til å hjelpe dem, og kanskje også ta avgjørelser de overhode ikke er i stand til selv. Vi snakker tross alt om barn ned i 11 års alder.

Jeg leste en artikkel i går hvor bufdir og Redd barna uttalte seg. Virket som de hadde et system for å fange opp og følge opp disse tilfellene. Hun på 14 som det var endel skriverier om for en tid tilbake er skilt fra mannen. Alle jenter under 16 år flyttes fra mannen i Norge.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg leste en artikkel i går hvor bufdir og Redd barna uttalte seg. Virket som de hadde et system for å fange opp og følge opp disse tilfellene. Hun på 14 som det var endel skriverier om for en tid tilbake er skilt fra mannen. Alle jenter under 16 år flyttes fra mannen i Norge.

Ja, og det er bra. Jeg har tro på at de som jobber med dette blir mer proffe ettersom problematikken har dukket opp, og jeg er helt enig at hver enkelt tilfelle skal få individuell oppfølging. Disse barna fortjener det beste, og omsorg der de blir hørt sett og hjulpet til normale liv.

[Tallulah]

Jeg tenker at det tross alt er bra at de jentene har kommet hit, slik at de kan få hjelp og et selvstendig liv, framfor å bli ditsjet alene et sted på veien av ektemannen. Så må vi bare fortsette å jobbe for at mottaksapparatet har kunnskap nok, og ikke minst ressurser nok, til å følge opp på en god måte slik at jentene føler seg trygge. Det er jo en helt skrekkelig trist situasjon.

[Røverdatter]

Jeg skrev særoppgave om patriarkalske samfunn på videregående, tok mellomfag i familiesosiologi og har siden den gang lest masse om blant annet barn og kvinners stilling, familiekulturen og da også arrangerte ekteskap. Jeg syns det er så rart at vi får store medieoverskrifter og masse engasjement først nå. Visste ikke folk om dette her før? Visste vi om det, men må se det eller oppleve det i vårt eget land for å engasjere oss? Dette er virkelig ikke nyheter, og de som tror det må være fastboende i egen navle. Det er vel det som er noe av Fugellis poeng også. Engasjement basert på magefølelse og sin egen kulturelle moral blir ensidig og fordomsfull, og man får sjelden forandret på noe om man er ensidig og fordømmende. Engasjement som er tuftet på kulturforståelse og kunnskap vil kanskje føre til at man får en tilnærming som kan føre til faktiske endringer.

Når det er sagt så er det grunnleggende positivt at folk engasjerer seg mot at barn blir giftet bort og utnyttet som fenomen, for det er jo åpenbart en helt forferdelig skikk som burde avskaffes over hele verden ASAP.

[Guava]

Vi bor i vår egen navle ja. Heldigvis ikke alle.
Det har i årevis blitt jobbet aktivt i de store organisasjonene med forebygging lokalt i en del land. Det som derimot er feigt er unnfallenhet på toppen. Menneskerettigheter betyr dessverre veldig lite når bissniss er på dagsorden og noe står på spill for oss økonomisk.

[emm]

Men klart vi har visst om det! Mange har jo støttet organisasjoner som aktivt jobber mot at dette skal skje. Men tross alt, det blir jo en ny problemstilling når de kommer til Norge og vi faktisk aktivt kan gå inn og redde de det gjelder. Nyheter vil jo alltid stå nærmest det som skjer i egne nærområder, slik er det verden over.

Når det er sagt kunne vel kanskje de på "toppen" vært mer aktive. De som sitter FN osv. Det virker ofte som sirup når "land" skal snakke sammen, dessverre.