Jeg savner kvakksalverloven!

[løve70]

Nå har jeg sett innslaget og er heller ikke imponert over disse behandlerene. Dessverre er det nok fremdeles en del useriøse alternative behandlere

[Drømmedama]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Nå har jeg sett innslaget og er heller ikke imponert over disse behandlerene. Dessverre er det nok fremdeles en del useriøse alternative behandlere

Finnes det egentlig seriøse alternative behandlere da?

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Drømmedama, her.

Finnes det egentlig seriøse alternative behandlere da?

Eh, ja. Hva slags spørsmål er det?

[mkj]

Så lenge det de driver med ikke er dokumentert så er det ikke seriøst. Og når det er dokumentert så er det ikke alternativt. Støtter altså Drømmedamas syn.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Eh, ja. Hva slags spørsmål er det?

Et jeg også hadde stilt hvis ikke Drømmedama hadde kommet meg i forkjøpet.
Definisjonen på "alternativ behandling" er "behandling uten dokumentert virkning", i det virkning dokumenteres er det ikke lenger alternativt, da kalles det skolemedisin.
Hva mener du er seriøse alternative behandlere?

[løve70]

Får ikke til å multiquote

Jeg er selvsagt enig med dere at all alternativ behandling er nettopp det; Alternativ.
Men hvis utgangspunktet er at all alternativ behandling er useriøs, ja da er det jeg mener at det ikke er noen vits å diskutere.

[Guava]

En god del av det leger driver med er også alternativ behandling i følge den definisjonen.

[løve70]

Med et slikt utganspunkt, ser jeg da ikke noe som helst poeng i å fortsette diskusjonen. Dere likestiller da fysioterapeuten som videreutdannet seg til osteopat da han ikke syntes han fikk hjulpet pasientene nok, men en eller annen som har et brevkurs i healing.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Med et slikt utganspunkt, ser jeg da ikke noe som helst poeng i å fortsette diskusjonen. Dere likestiller da fysioterapeuten som videreutdannet seg til osteopat da han ikke syntes han fikk hjulpet pasientene nok, men en eller annen som har et brevkurs i healing.

I beste fall er det en tilleggsutdannelse. Det er i hvert fall ingen videreutdannelse.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Med et slikt utganspunkt, ser jeg da ikke noe som helst poeng i å fortsette diskusjonen. Dere likestiller da fysioterapeuten som videreutdannet seg til osteopat da han ikke syntes han fikk hjulpet pasientene nok, men en eller annen som har et brevkurs i healing.

Men det er jo det som er definisjonen: https://sml.snl.no/alternativ_behandling

I det det foreligger nok forskning og dokumentasjon på eit felt, blir det innlemma i skulemedisinen. Sjå for eksempel på dette med FODMAP og Antiinflammatorisk kost. For fem år sidan var dette alternativ medisin. Må blir det presentert av legar fordi dei har dokumentasjon rundt det.

Når det gjeld Antiinflammatorisk kost har eg sjølv sett effekt av det. I 2013 var det noko eg måtte leite fram informasjon om på nett. I 2015 fekk eg presentert det som "noko dei forsker på i samarbeid mellom Haukeland og Sunnås, dei har ikkje forska ferdig men det er kanskje noko i det?" og nå ligg det åpne anbefalinger frå Haukeland på nett, under kostholdsråd for revmatikere.

Skulemedisinen har krav om at det dei tilbyr skal vere evidensbasert. Det skal vere dokumentasjon på det dei tilbyr. Og det som ikkke er dokumenterbare er alternativ medisin.

Det betyr jo at alternativ medisin både kan og ikkje kan funke. Ein fastlege kan seie "Dette er det ikkje tilstrekkelig forskning på, meg eg veit at det finst dei som har effekt av ..." Medan ein person med brevkurs i homopati ikkje har dei same forpliktelsane. Det betyr ikkke at ingenting alternativt virker. Og dette med matvarer og kost er kanskje eit godt eksempel på noko som har bevega seg frå alternativbransjen til forskning og inn i skulemedisinen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Med et slikt utganspunkt, ser jeg da ikke noe som helst poeng i å fortsette diskusjonen. Dere likestiller da fysioterapeuten som videreutdannet seg til osteopat da han ikke syntes han fikk hjulpet pasientene nok, men en eller annen som har et brevkurs i healing.

Altså; osteopater hevder å kunne flytte på hinnen utenpå hjernen ved hjelp av massasje. Massasje hjelper mot en masse, men ikke nødvendigvis å flytte på hinner inni kroppen. En fysioterapeut som videreutdanner seg til osteopat vil derfor lære enda mer om massasje og manipulering av muskler, som kan hjelpe pasientene, men det betyr ikke at pasientene blir hjulpet fordi hinnene er flyttet på. Det kan hende de er hjulpet av at musklene deres slapper mer av. Det er ikke framkommet bevis for at osteopati kan hjelpe med andre ting enn det annen massasje også hjelper på.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Altså; osteopater hevder å kunne flytte på hinnen utenpå hjernen ved hjelp av massasje. Massasje hjelper mot en masse, men ikke nødvendigvis å flytte på hinner inni kroppen. En fysioterapeut som videreutdanner seg til osteopat vil derfor lære enda mer om massasje og manipulering av muskler, som kan hjelpe pasientene, men det betyr ikke at pasientene blir hjulpet fordi hinnene er flyttet på. Det kan hende de er hjulpet av at musklene deres slapper mer av. Det er ikke framkommet bevis for at osteopati kan hjelpe med andre ting enn det annen massasje også hjelper på.

Det same gjeld vel strengt tatt kiropraktikk og akupunktur. Det er nokre ting det kan dokumenterast at det hjelp på, som muskel- og skjelettplager. Men så er det andre ting, som pollenallergi, som ikkje kan dokumenterast at kan helbredast med nåler.

Akupunktur mot kroniske muskel- og skjelettsmerter er noko dei forsker på på UiO. Men det er noko anna enn akupunktur mot Absolutt Alt.

[Katta]

Useriøs er et umulig begrep i denne sammenhengen. Hvordan defineres useriøs? At mye er udokumentert er noe annet.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Useriøs er et umulig begrep i denne sammenhengen. Hvordan defineres useriøs? At mye er udokumentert er noe annet.

Nei, det er det som gjør det så vanskelig Hvem som helst kan jo tilby alternativ behandling, og det kan jo, som tidligere nevnt, være alt fra en behandler som har en utdannelse innen medisin (lege, sykepleier, fysioterapeut etc) i bunn, til en som har tatt et brevkurs.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Nei, det er det som gjør det så vanskelig Hvem som helst kan jo tilby alternativ behandling, og det kan jo, som tidligere nevnt, være alt fra en behandler som har en utdannelse innen medisin (lege, sykepleier, fysioterapeut etc) i bunn, til en som har tatt et brevkurs.

Og leger som bedriver alternativt er ikke nødvendigvis veldig mye mer å stole på enn en med brevkurs. Kanskje til og med mindre enkelte ganger fordi virkelighetsoppfatning må være veldig på bærtur for å kunne drive på den måten de gjør.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og leger som bedriver alternativt er ikke nødvendigvis veldig mye mer å stole på enn en med brevkurs. Kanskje til og med mindre enkelte ganger fordi virkelighetsoppfatning må være veldig på bærtur for å kunne drive på den måten de gjør.

Sant nok. Han vil nok kunne gjøre mer skade enn eksempelvis en healer...

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Sant nok. Han vil nok kunne gjøre mer skade enn eksempelvis en healer...

Det kommer jo helt an på. En healer som har full tro på egne evner, og unnlater å henvise visere, evt. ikke skjønner at pasienten er meget syk kan gjøre enormt med skade.

[løve70]

Det er også verdt å nevne at mye av det som defineres som alternativ behandling i Norge, ikke er like alternativt i andre land. Dette gjelder kanskje spesielt akupunktur, homøopati, naprapati og osteopati, men også andre behandlingsmetoder.

Fra Wikipedia:
En analyse foretatt ved Universitetet i Neuchâtel, Institutt for helserett, i forbindelse med et forskningsprosjekt om alternativ behandlings rettslige stilling i Europa omfatter 24 land. I tre land, Norge, Island og Ukraina er det kun medisin, kiropraktikk og fysioterapi som inkluderes og som kan refunderes. I Danmark er akupunktur og osteopati inkludert i det offentlige helsevesen. Irland og Finland inkluderer akupunktur, naprapati, osteopati og lymfedrenasje, Latvia inkluderer akupunktur, homøopati, naprapati, osteopati, iridologi og bioresonans, Luxembourg og Malta inkluderer TKM. Private forsikringer gir dekning for homøopati, osteopati, og akupunktur i Østerrike og Belgia og osteopati og manipulasjonsteknikker i Liechtenstein, Spania og Storbritannia. Både private forsikringer og offentlige ordninger inkluderer refusjon for homøopati, akupunktur og osteopati i Frankrike, akupunktur, hypnose, laserterapi, lymfedrenasje og soneterapi i Italia og akupunktur og homøopati i Tyskland, Nederland og Sveits.

[Tallulah]

Jeg skjønner ikke hva den lista skal bevise, det finnes jo ikke mer bevis for st det virker, selv om noen land dekker behandling?

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg skjønner ikke hva den lista skal bevise, det finnes jo ikke mer bevis for st det virker, selv om noen land dekker behandling?

At det er mer akseptert i andre land enn i Norge vel? Vi kommer vel der etterhvert vi også, men det tar tid. Ikke så mange år siden kiropraktikk ble anerkjent her i landet.