Hvorfor ønsker Høyre å ødelegge helsevesenet?

[Isprinsessen]

Jeg lurer litt på hva som endres hos nav, så¨det var en pluss artikkel hos dagbladet eller vg om Slik blir din nye nav hverdag. Jeg er på aap og søkt uføre og den behandlinga fra nav har nesten gjort med psykisk syk i tillegg til de fysiske plagene jeg har.

[rine]

https://www.visma.no/blogg/endringer...dsjettet-2017/

Hvis det jeg leser om pleiepengeordningen her er riktig, kan jeg virkelig ikke se at det er snakk om rasering, snarer om forbedring.

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

https://www.visma.no/blogg/endringer...dsjettet-2017/

Hvis det jeg leser om pleiepengeordningen her er riktig, kan jeg virkelig ikke se at det er snakk om rasering, snarer om forbedring.

Det er maks grensen, nedgang i lønn og at når begge foreldre må være der så blir det halvert makstid som er raseringen.

Endel barn er så tungt pleietrengende at å være bare en voksen med de er uansvarlig. De trenger begge foreldrene. Men det får de bare i 5 år. Så er det slutt.

[rine]

Vel, det er i alle fall positivt at det åpnes for at pengene deles på flere som trenger det.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, det er i alle fall positivt at det åpnes for at pengene deles på flere som trenger det.

Akkurat det er jo kjempefint. Men, hvis barnet ditt er sykt ved fødsel eller blir sykt når det er 4år og det trenger pleie resten av livet. Da er det ikke greit at foreldrene kun har pleiepenger i 5år. Det er heller ikke greit at lønnen blir redusert. Jeg er ganske sikker på at det er mye dyrere for samfunnet på sikt å gi økt offentlig hjelp, boliger, hyppigere innleggelser osv.
Vi har også graderte pleiepenger nå, men de vil forhåpentligvis graderes mer og mer ned pga bedring, så for oss har det ikke så stor betydning. Sønnen vår er i tillegg 16år så vi får uansett kun i 1,5år til. Men for alle de andre som tross alt har det veldig mye verre enn oss, så syns jeg desverre pleiepengeordningen fra 1.10 ikke er bra. Det skaper vanvittig mye ekstra påkjenninger oppå alle andre bekymringer.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Akkurat det er jo kjempefint. Men, hvis barnet ditt er sykt ved fødsel eller blir sykt når det er 4år og det trenger pleie resten av livet. Da er det ikke greit at foreldrene kun har pleiepenger i 5år. Det er heller ikke greit at lønnen blir redusert. Jeg er ganske sikker på at det er mye dyrere for samfunnet på sikt å gi økt offentlig hjelp, boliger, hyppigere innleggelser osv.
Vi har også graderte pleiepenger nå, men de vil forhåpentligvis graderes mer og mer ned pga bedring, så for oss har det ikke så stor betydning. Sønnen vår er i tillegg 16år så vi får uansett kun i 1,5år til. Men for alle de andre som tross alt har det veldig mye verre enn oss, så syns jeg desverre pleiepengeordningen fra 1.10 ikke er bra. Det skaper vanvittig mye ekstra påkjenninger oppå alle andre bekymringer.

Men hva er alternativet? Hva med alle de andre som har falt helt utenfor tidligere? Dette er, som Rine sier, en ny fordeling av ressursene. Det er sånn det fungerer når penger skal fordeles. Det kommer ikke nødvendigvis MER i potten, og da må man kanskje av og til legge kortene på nytt for å se om ting kan gjøres riktigere - for alle.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Men hva er alternativet? Hva med alle de andre som har falt helt utenfor tidligere? Dette er, som Rine sier, en ny fordeling av ressursene. Det er sånn det fungerer når penger skal fordeles. Det kommer ikke nødvendigvis MER i potten, og da må man kanskje av og til legge kortene på nytt for å se om ting kan gjøres riktigere - for alle.

Det er så mange ting i potten som brukes på mindre viktige saker enn pleiepenger til foreldre til døende barn. Det er bare tullball å sette svake grupper opp mot hverandre på denne måten. Som om den naturlige konsekvensen av at flere får pleiepenger er at andre ikke får pleiepenger så lenge de trenger det.

Pleiepenger til alle som trenger det akkurat så lenge de trenger det finansierer vi ved noen færre meter asfalt og å droppe skattelette til rike og sånn.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Det er så mange ting i potten som brukes på mindre viktige saker enn pleiepenger til foreldre til døende barn. Det er bare tullball å sette svake grupper opp mot hverandre på denne måten. Som om den naturlige konsekvensen av at flere får pleiepenger er at andre ikke får pleiepenger så lenge de trenger det.

Pleiepenger til alle som trenger det akkurat så lenge de trenger det finansierer vi ved noen færre meter asfalt, ikke skattelette til rike og sånn.

Vi kan droppe Nordøyvegen (3,8 mrd/2709 innbyggere). Da har vi nok til pleiepenger i noen år. Og noen ekstra sykepleiere.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Det er så mange ting i potten som brukes på mindre viktige saker enn pleiepenger til foreldre til døende barn. Det er bare tullball å sette svake grupper opp mot hverandre på denne måten. Som om den naturlige konsekvensen av at flere får pleiepenger er at andre ikke får pleiepenger så lenge de trenger det.

Pleiepenger til alle som trenger det akkurat så lenge de trenger det finansierer vi ved noen færre meter asfalt og å droppe skattelette til rike og sånn.

Jeg er helt enig. Å kutte pleiepenger til foreldre til syke barn er da jammen meg det siste man må kutte i. Misbruksfaren må da være veldig liten.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Pleiepenger til alle som trenger det akkurat så lenge de trenger det finansierer vi ved noen færre meter asfalt og å droppe skattelette til rike og sånn.

Det er jeg enig i. Mitt svar tidligere var basert på at det ikke bare var tatt bort penger fra noen, men at de var fordelt på en annen måte slik at flere fikk. Jeg tenker likevel at kutt i noen velferdsgoder må til, men at pleiepengene bør være rimelig langt nede på lista over ting som skal kuttes i.

[Serafin]

Joda - for all del.

Men det er med bismak

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Serafin, her.

Joda - for all del.

Men det er med bismak

Deling av godene er fint, det er vel fint at Høyre oppfordrer til deling?

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Deling av godene er fint, det er vel fint at Høyre oppfordrer til deling?

Men det er så innmari dårlig gjort at det skal gå utover de aller aller svakteste.


Vi har ikke hatt pleiepenger - og det synes jeg er helt greit. Det er ikke greit at de som står i en tøffere kamp må ta regningen.


For hva er alternativet?
Barnet kan ikke etterlates alene på sykehuset etter 5/10 år. Det er ikke sykehusene lagd for - og forskning støtter også at det ikke er okay.
Så da er foreldrene ute av muligheter - de må gå uten inntekt. Fordi de må ta vare på de alvorlig syke barna sine.
Er det slik vi vil ha det?

Eller vil vi tilbake til at vi måtte levere barna på sykehuset, og dra?
Tidligere var det slikt, men da visste vi ikke bedre. Nå vet vi bedre.

Og det blir nok ikke billigere at sykehusene må ansatte flere, fordi barna plutelig er der alene.

[Input]

Selvfølgelig kommer det ikke mer i potten når rike skal ha skattelette, så da sier det seg jo selv at det er de svakeste som må tape. Det er jo hele kjernen her. Og at foreldrene som har store pleieoppgaver for syke barn kan slippe økonomiske bekymringer på toppen av det hele, ja det synes jeg faktisk er helt selvfølgelig.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Selvfølgelig kommer det ikke mer i potten når rike skal ha skattelette, så da sier det seg jo selv at det er de svakeste som må tape. Det er jo hele kjernen her. Og at foreldrene som har store pleieoppgaver for syke barn kan slippe økonomiske bekymringer på toppen av det hele, ja det synes jeg faktisk er helt selvfølgelig.

Men ser du ikke det prinsipielle? Det vil alltid være sånn, at på et eller annet punkt så MÅ ressursene fordeles, og ikke bare økes ved å gi lønnsmottakere høyere skatt. Vi sitter ikke på en Sereptas krukke som inneholder uendelige kroner.

Denne omleggingen var ENSTEMMIG i Stortinget, alle partiene har enige om å endre. Dette har ingenting med skattelette å gjøre. Det er dessuten ikke nok "rike" i Norge til at en økt skatteinngang ikke vil gjelde de fleste av oss. Greit nok det, men de færreste føler seg nok igjen i betegnelsen RIK og folks forståelse for skattetrykket er ikke uendelig -og hvertfall ikke stort nok til at vi kan finansiere ALT uten å måtte velge.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Men ser du ikke det prinsipielle? Det vil alltid være sånn, at på et eller annet punkt så MÅ ressursene fordeles, og ikke bare økes ved å gi lønnsmottakere høyere skatt. Vi sitter ikke på en Sereptas krukke som inneholder uendelige kroner. .

Jeg skjønner selvfølgelig at de må fordeles, men jeg mener samtidig at vi har en del ordninger som belønner flaks. F.eks. var det helt horribelt å fjerne arveavgift, og jeg synes vi burde hatt nasjonal eiendomsskatt. I tillegg kommer de helt absurde pensjonsavtalene. Jeg synes også at det å gi overgangsstønad til alle som er alene med barn, selv om det i praksis betyr at de får litt ekstra inntekt en periode før de går tilbake til normalen, er et feilgrep. Overgangsstønad burde vært forbeholdt de som er under utdanning, ufrivillig deltidsarbeid (med krav om å søke andre jobber) o.l.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg skjønner selvfølgelig at de må fordeles, men jeg mener samtidig at vi har en del ordninger som belønner flaks. F.eks. var det helt horribelt å fjerne arveavgift, og jeg synes vi burde hatt nasjonal eiendomsskatt. I tillegg kommer de helt absurde pensjonsavtalene. Jeg synes også at det å gi overgangsstønad til alle som er alene med barn, selv om det i praksis betyr at de får litt ekstra inntekt en periode før de går tilbake til normalen, er et feilgrep. Overgangsstønad burde vært forbeholdt de som er under utdanning, ufrivillig deltidsarbeid (med krav om å søke andre jobber) o.l.

Helt enig med Input. Vi har veldig mye å gå på før vi trenger å la det gå ut over de svakeste. Jeg kan til og med være med på å diskutere sykelønnsordninga, hvis diskusjonen går på innstramming for de som har mest. Hva med f.eks. et tak på 5G istedenfor 6G?

Beslutningsforum gjør en bra jobb, og jeg syns absolutt det er slik vi skal prioritere helsekronene. Så kan heller politikerne gå inn og si at "vi mener et leveår er verdt 2 millioner", og på den måten sørge for at flere typer medisiner slipper gjennom nåløyet. Men det kan ikke være opp til politikerne å velge hvilke pasientgrupper som skal prioriteres, basert på følelser.

Jeg tror det er derfor jeg reagerer så veldig på innstramming i pleiepenger. Uansett hvordan det går med ungen, så er pleiepenger noe som gis i en periode. Hvis man tar godt vare på foreldrene i den perioden, så vil de trolig være i stand til å gå på jobb igjen når krisen er over. Har man flaks, så blir også ungen frisk(ere), og kan bidra positivt til samfunnet (økonomisk eller med andre verdier). Hvis man skrur til stikka, så kjører man enten foreldrene så på knærne at de ikke klarer å reise seg igjen, eller så må helsevesenet legge inn større ressurser fordi foreldrene ikke klarer jobben selv mer. Og et døgn på institusjon koster rimelig mye mer enn pleiepengesatsen. Så det å ta fra foreldrene til de aller sykeste barna pleiepenger er rett og slett dårlig samfunnsøkonomi.

Og som sagt, jeg er fullstendig klar over at det totalt sett blir delt ut flere pleiepenger framover. Det er likevel en innstramming for de med de sykeste ungene. Hvis man absolutt skal ta fra noen pleiepenger, så burde det vært slike som oss, som fortsatt ikke hadde brukt opp omsorgsdagene for det året da vi fikk pleiepenger.

[Obelix]

Jeg signerer bare Input. Og selvfølgelig er det fint at ordningen treffee fler nå. Det er bare det at det raammer alle oss som har alvorlige og langvarige syke barn så innmari. Økonomiske bekymringer trenger man ikke på toppen.

[gajamor]

Alternativet er å ikke gi sånne som meg skattelette. Alternativet er å si at man må bruke opp omsorgspengepotten før man får pleiepenger. Alternativet er å slå hardere ned på skattesnytere som skjuler formuer i utlandet eller jobber svart.

Det er mange alternativ til å ta fra de sykeste barna.

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Alternativet er å ikke gi sånne som meg skattelette. Alternativet er å si at man må bruke opp omsorgspengepotten før man får pleiepenger. Alternativet er å slå hardere ned på skattesnytere som skjuler formuer i utlandet eller jobber svart.

Det er mange alternativ til å ta fra de sykeste barna.

Det er jeg enig i.

Jeg mente alternativer for de foreldrene som sto i situasjonen. Ikke for samfunnet.