#kostymegate

**Skilpadda** · 16-10-17, 23:31

Opprinnelig lagt inn av Normy, her.

Jeg må ærlig innrømme at jeg aldri har tenkt på kostymer som krenkende for noen som helst. Å kle seg ut som noen betyr da vel ikke nødvendigvis at man gjør narr av?

Nei, men dette er et sammensatt problem. Når det for eksempel gjelder blackface, så finnes det en lang og vond historie om hvordan svarte har blitt marginalisert og latterliggjort, blant annet ved bruk av blackface. Så det å sminke seg «svart», for en hvit person, det har en veldig sterk symboleffekt.

Og litt tilsvarende er det mange fra den nordamerikanske urbefolkningen som har reagert på at man bruker hodeplagg med fjær som pynt eller moro, siden slike hodeplagg har en sterk symbolsk eller religiøs betydning for mange. Og dette da naturligvis kombinert med at hvite (og andre etnisiteter) i mange tiår ble kledd ut som «indianere» på film og i forestillinger, med helt feil fremstilling av hvordan de gruppene de forestilte faktisk oppførte seg og kledte seg.

I begge tilfeller har det også handlet om at hvite har blitt fremstilt som svarte/urbefolkning, på klønete og feilaktig vis, i stedet for at man valgte skuespillere som faktisk hørte til den aktuelle gruppen og lot disse folkene være med på å forme hvordan de skulle fremstilles offentlig. Så det ligger et kraftig element av usynliggjøring i det også, og det er jo derfor det (nå) reageres så kraftig på bruk av hvite skuespillere for å spille ikke-hvite roller.

Så en del typer utkledning kan være sårende eller krenkende fordi man på en måte sitererer en krenkende/undertrykkende/latterliggjørende tradisjon, selv om man selv på ingen måte mener det hele som latterliggjøring.

Tallulah · 17-10-17, 07:29

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

I begge tilfeller har det også handlet om at hvite har blitt fremstilt som svarte/urbefolkning, på klønete og feilaktig vis, i stedet for at man valgte skuespillere som faktisk hørte til den aktuelle gruppen og lot disse folkene være med på å forme hvordan de skulle fremstilles offentlig. Så det ligger et kraftig element av usynliggjøring i det også, og det er jo derfor det (nå) reageres så kraftig på bruk av hvite skuespillere for å spille ikke-hvite roller.

Ja, dett skjer fremdeles. Selv om blackface ikke blir brukt lenger, velges hvite skuespillere i større grad til å spille roller som opprinnelig var ment for noen med annen etnisitet, såkalt whitewashing. Filmer som Doctor Strange og Ghost in the Shell har byttet ut asiatiske karakterer med hvite. Samme med Netflix-serien Death Note, basert på en manga, nå med hvite skuespillere i USA.

I tillegg er fremstillingen av andre etnisiteter på film av og til offer for en hvit ridder, deres roller er mindre komplekse og den hvite helten er den som redder dem.

Save

**Skilpadda** · 16-10-17, 10:54

Jeg så ikke det med Pocahontas; enig med deg i at det blir nærmere Annie Oakley da.

Maverick · 16-10-17, 10:55

Pocahontas, som i Disneyfiguren?

Candy Darling · 16-10-17, 10:56

Ja, jeg tenker at selv Jensen vet at den egentlige Pocahontas var ganske annerledes enn disneyvarianten.

Pebbles · 16-10-17, 11:06

Det er lite jeg er så lei av som majoritetsgrupper som klager over at minoritetsgrupper påfører oss et krenkelsestyranni når de reagerer på nettopp krenkelser.

At folk blir krenket er et reelt sett langt større problem enn at det finnes folk som er l"ettkrenket". Jeg vil påstå et det er kjempelett å leve fritt og fint og gi uttrykk for egen meninger om det som er uten å samtidig krenke noen.

Om noen er "lettkrenkte" så er det gjerne folk som ikke takler andres reaksjoner på at de selv har vært ubetenksomme eller ikke bevisste nok når det gjelder å vise andre respekt.

Billa · 16-10-17, 11:33

At medlemmer av minoritetsgrupper kan føle seg tråkket på i ulike sammenhenger, er selvfølgelig helt legitimt. Ingen som ikke går i deres sko, kan vite hvor den trykker.

Det sagt, så synes jeg faktisk at de bommet noe så innmari her. Ikke det at de få som reagerte, faktisk mente seg krenket, men ved å dele det i SoMe fikk jo alle andre NOK ET argument for å kalle urfolk hårsåre og humørløse. At ting blåses ut av proporsjoner og at nok en gang er noen KRENKET.

Hadde de tatt en formell henvendelse til departementet om det de fant upassende, og ellers latt det ligge - hadde det ikke blitt denne saken ut av det. For meg er dette å skyte seg selv og sin egen sak (som jeg jo tror mange sympatiserer med) i foten.

Neket · 16-10-17, 11:48

Jeg tenker at de fleste har vel fått med seg at det ikke er helt innafor å ha på indianerkostyme. At man da ikke tenker seg om to ganger før man kler seg ut som Pochahontas når man sitter i regjering syns jeg er rart. Jeg hadde ikke synes det var like rart om Ola Nordmann kledde seg ut som Pochahontas på en Wild-West fest på grendehuset.

Billa · 16-10-17, 12:09

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

Jeg tenker at de fleste har vel fått med seg at det ikke er helt innafor å ha på indianerkostyme. At man da ikke tenker seg om to ganger før man kler seg ut som Pochahontas når man sitter i regjering syns jeg er rart. Jeg hadde ikke synes det var like rart om Ola Nordmann kledde seg ut som Pochahontas på en Wild-West fest på grendehuset.

Jeg må være så ærlig å si, at indianerkostyme har gått meg hus forbi som utenfor. Men ja,, som regjeringsmedlem må man tenke en ekstra gang gjennom det meste.

Bluen · 16-10-17, 12:21

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg må være så ærlig å si, at indianerkostyme har gått meg hus forbi som utenfor.

Samme her (bare uten komma ).

Billa · 16-10-17, 12:33

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Samme her (bare uten komma ).

Disser du tegnsetting min

Maverick · 16-10-17, 12:34

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Disser du tegnsetting min

Punktum etter "min". Eventuelt spørsmålstegn. Eller utropstegn.

Bluen · 16-10-17, 12:38

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Disser du tegnsetting min

Sorry. (Tegnsettingen. )

Drømmedama · 16-10-17, 12:17

Jeg så bildet av Jensen og oppfattet det som veldig krenkende. Fordi jeg har vært mye i Canada, bodd der i perioder, og har blitt kjent med mennesker der som lever med fordommer, diskriminering og latterliggjøring hver dag. Fordi det ikke er rent vann på alle reservatene. Fordi en altfor høy andel av barna til urbefolkningen vokser opp i fattigdom. Fordi drap på kvinner fra urbefolkningen ikke blir etterforsket. Fordi selvmordstallene blant de unge er skyhøyt. Fordi mange kjemper for at kulturen deres skal bli respektert og tatt på alvor.
Forrige uke trakk Wallmart indianerkostymene fra butikkene sine fordi de hadde fått så mange reaksjoner på hvor krenkende det oppleves for så mange. Dette er et brennhett tema, ikke i Norge, men i USA og Canada. Jeg tror ikke en døyt på at Jensens valg av kostyme var tilfeldig. Jeg tilgir henne ikke, jeg er sikker på at hun vet hva hun gjør.

-ea- · 16-10-17, 13:27

Opprinnelig lagt inn av Drømmedama, her.

Jeg så bildet av Jensen og oppfattet det som veldig krenkende. Fordi jeg har vært mye i Canada, bodd der i perioder, og har blitt kjent med mennesker der som lever med fordommer, diskriminering og latterliggjøring hver dag. Fordi det ikke er rent vann på alle reservatene. Fordi en altfor høy andel av barna til urbefolkningen vokser opp i fattigdom. Fordi drap på kvinner fra urbefolkningen ikke blir etterforsket. Fordi selvmordstallene blant de unge er skyhøyt. Fordi mange kjemper for at kulturen deres skal bli respektert og tatt på alvor.
Forrige uke trakk Wallmart indianerkostymene fra butikkene sine fordi de hadde fått så mange reaksjoner på hvor krenkende det oppleves for så mange. Dette er et brennhett tema, ikke i Norge, men i USA og Canada. Jeg tror ikke en døyt på at Jensens valg av kostyme var tilfeldig. Jeg tilgir henne ikke, jeg er sikker på at hun vet hva hun gjør.

Amen!

Det er forresten et brennhett tema hos urbefolkningen i Norge også. Allerede i fjor sommer var jeg på to seminarer om cultural appropriation, på de to viktigste urbefolknings- og samefestivalene på norsk side.

Ine · 16-10-17, 13:47

Ikke tenkt over det før jeg heller.

Men ser jo at det ikke hadde passet om hun kom utkledd i samedrakt. blir det ikke det samme?

-ea- · 16-10-17, 13:50

Ja, det blir det samme, Ine.

Et bra debattinnlegg:
https://www.ifinnmark.no/debatt/sami.../o/5-81-606128

Niobe · 16-10-17, 13:51

Jeg vil si indianerkostyme har vært umusikalsk ganske lenge, så jeg stusset på at Siv Jensen ikledde seg et og tok skrytebilde av det. Og ville man f eks kledd seg ut i et gøyalt samekostyme? Jeg tror det er ganske innlysende at det ville oppfattes som krenkende.

Maverick · 16-10-17, 13:59

Jeg går ut i fra at de fleste hadde reagert om hun hadde kledd seg ut slik:

I praksis er det vel egentlig ingen forskjell. Bortsett fra at hvite europeere synes det er gøy å kle seg ut som Pocahontas da, det er jo en del av kulturen vår.

Ine · 16-10-17, 14:13

Noen som forresten vet bakgrunnen til en lignende diskusjon i Nederland med nissens hjelper, er det ikke svarte-piet? Er hele greia at når han kommer ned gjennom pipa, så må han være afrikansk? Aldri følt jeg har fått grep på den historien.

16-10-17, 23:31	#1
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.858 Blogginnlegg: 676	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Normy, her. Jeg må ærlig innrømme at jeg aldri har tenkt på kostymer som krenkende for noen som helst. Å kle seg ut som noen betyr da vel ikke nødvendigvis at man gjør narr av? Nei, men dette er et sammensatt problem. Når det for eksempel gjelder blackface, så finnes det en lang og vond historie om hvordan svarte har blitt marginalisert og latterliggjort, blant annet ved bruk av blackface. Så det å sminke seg «svart», for en hvit person, det har en veldig sterk symboleffekt. Og litt tilsvarende er det mange fra den nordamerikanske urbefolkningen som har reagert på at man bruker hodeplagg med fjær som pynt eller moro, siden slike hodeplagg har en sterk symbolsk eller religiøs betydning for mange. Og dette da naturligvis kombinert med at hvite (og andre etnisiteter) i mange tiår ble kledd ut som «indianere» på film og i forestillinger, med helt feil fremstilling av hvordan de gruppene de forestilte faktisk oppførte seg og kledte seg. I begge tilfeller har det også handlet om at hvite har blitt fremstilt som svarte/urbefolkning, på klønete og feilaktig vis, i stedet for at man valgte skuespillere som faktisk hørte til den aktuelle gruppen og lot disse folkene være med på å forme hvordan de skulle fremstilles offentlig. Så det ligger et kraftig element av usynliggjøring i det også, og det er jo derfor det (nå) reageres så kraftig på bruk av hvite skuespillere for å spille ikke-hvite roller. Så en del typer utkledning kan være sårende eller krenkende fordi man på en måte sitererer en krenkende/undertrykkende/latterliggjørende tradisjon, selv om man selv på ingen måte mener det hele som latterliggjøring. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

17-10-17, 07:29	#2
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.588 Blogginnlegg: 641	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. I begge tilfeller har det også handlet om at hvite har blitt fremstilt som svarte/urbefolkning, på klønete og feilaktig vis, i stedet for at man valgte skuespillere som faktisk hørte til den aktuelle gruppen og lot disse folkene være med på å forme hvordan de skulle fremstilles offentlig. Så det ligger et kraftig element av usynliggjøring i det også, og det er jo derfor det (nå) reageres så kraftig på bruk av hvite skuespillere for å spille ikke-hvite roller. Ja, dett skjer fremdeles. Selv om blackface ikke blir brukt lenger, velges hvite skuespillere i større grad til å spille roller som opprinnelig var ment for noen med annen etnisitet, såkalt whitewashing. Filmer som Doctor Strange og Ghost in the Shell har byttet ut asiatiske karakterer med hvite. Samme med Netflix-serien Death Note, basert på en manga, nå med hvite skuespillere i USA. I tillegg er fremstillingen av andre etnisiteter på film av og til offer for en hvit ridder, deres roller er mindre komplekse og den hvite helten er den som redder dem. Save __________________ Sist redigert av Tallulah : 17-10-17 kl 09:25.

16-10-17, 10:54	#3
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.858 Blogginnlegg: 676	Sv: #kostymegate Jeg så ikke det med Pocahontas; enig med deg i at det blir nærmere Annie Oakley da. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

16-10-17, 10:55	#4
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.022 Blogginnlegg: 1283	Sv: #kostymegate Pocahontas, som i Disneyfiguren?

16-10-17, 10:56	#5
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: #kostymegate Ja, jeg tenker at selv Jensen vet at den egentlige Pocahontas var ganske annerledes enn disneyvarianten. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

16-10-17, 11:06	#6
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: #kostymegate Det er lite jeg er så lei av som majoritetsgrupper som klager over at minoritetsgrupper påfører oss et krenkelsestyranni når de reagerer på nettopp krenkelser. At folk blir krenket er et reelt sett langt større problem enn at det finnes folk som er l"ettkrenket". Jeg vil påstå et det er kjempelett å leve fritt og fint og gi uttrykk for egen meninger om det som er uten å samtidig krenke noen. Om noen er "lettkrenkte" så er det gjerne folk som ikke takler andres reaksjoner på at de selv har vært ubetenksomme eller ikke bevisste nok når det gjelder å vise andre respekt. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

16-10-17, 11:33	#7
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: #kostymegate At medlemmer av minoritetsgrupper kan føle seg tråkket på i ulike sammenhenger, er selvfølgelig helt legitimt. Ingen som ikke går i deres sko, kan vite hvor den trykker. Det sagt, så synes jeg faktisk at de bommet noe så innmari her. Ikke det at de få som reagerte, faktisk mente seg krenket, men ved å dele det i SoMe fikk jo alle andre NOK ET argument for å kalle urfolk hårsåre og humørløse. At ting blåses ut av proporsjoner og at nok en gang er noen KRENKET. Hadde de tatt en formell henvendelse til departementet om det de fant upassende, og ellers latt det ligge - hadde det ikke blitt denne saken ut av det. For meg er dette å skyte seg selv og sin egen sak (som jeg jo tror mange sympatiserer med) i foten. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

16-10-17, 11:48	#8
Neket Har diplom Medlem siden: Jun 2010 Innlegg: 14.796	Sv: #kostymegate Jeg tenker at de fleste har vel fått med seg at det ikke er helt innafor å ha på indianerkostyme. At man da ikke tenker seg om to ganger før man kler seg ut som Pochahontas når man sitter i regjering syns jeg er rart. Jeg hadde ikke synes det var like rart om Ola Nordmann kledde seg ut som Pochahontas på en Wild-West fest på grendehuset.

16-10-17, 12:09	#9
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Neket, her. Jeg tenker at de fleste har vel fått med seg at det ikke er helt innafor å ha på indianerkostyme. At man da ikke tenker seg om to ganger før man kler seg ut som Pochahontas når man sitter i regjering syns jeg er rart. Jeg hadde ikke synes det var like rart om Ola Nordmann kledde seg ut som Pochahontas på en Wild-West fest på grendehuset. Jeg må være så ærlig å si, at indianerkostyme har gått meg hus forbi som utenfor. Men ja,, som regjeringsmedlem må man tenke en ekstra gang gjennom det meste. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

16-10-17, 12:21	#10
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 32.319 Blogginnlegg: 391	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Jeg må være så ærlig å si, at indianerkostyme har gått meg hus forbi som utenfor. Samme her (bare uten komma ). __________________ Høstbarn 06 og 08 I’m not scared. I’m out of here.

16-10-17, 12:33	#11
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Bluen, her. Samme her (bare uten komma ). Disser du tegnsetting min __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

16-10-17, 12:34	#12
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.022 Blogginnlegg: 1283	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Disser du tegnsetting min Punktum etter "min". Eventuelt spørsmålstegn. Eller utropstegn.

16-10-17, 12:38	#13
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 32.319 Blogginnlegg: 391	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Disser du tegnsetting min Sorry. (Tegnsettingen. ) __________________ Høstbarn 06 og 08 I’m not scared. I’m out of here.

16-10-17, 12:17	#14
Drømmedama keep on dreaming Medlem siden: Mar 2010 Innlegg: 4.894	Sv: #kostymegate Jeg så bildet av Jensen og oppfattet det som veldig krenkende. Fordi jeg har vært mye i Canada, bodd der i perioder, og har blitt kjent med mennesker der som lever med fordommer, diskriminering og latterliggjøring hver dag. Fordi det ikke er rent vann på alle reservatene. Fordi en altfor høy andel av barna til urbefolkningen vokser opp i fattigdom. Fordi drap på kvinner fra urbefolkningen ikke blir etterforsket. Fordi selvmordstallene blant de unge er skyhøyt. Fordi mange kjemper for at kulturen deres skal bli respektert og tatt på alvor. Forrige uke trakk Wallmart indianerkostymene fra butikkene sine fordi de hadde fått så mange reaksjoner på hvor krenkende det oppleves for så mange. Dette er et brennhett tema, ikke i Norge, men i USA og Canada. Jeg tror ikke en døyt på at Jensens valg av kostyme var tilfeldig. Jeg tilgir henne ikke, jeg er sikker på at hun vet hva hun gjør.

16-10-17, 13:27	#15
-ea- heimføing Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Heime Innlegg: 16.237 Blogginnlegg: 179	Sv: #kostymegate Opprinnelig lagt inn av Drømmedama, her. Jeg så bildet av Jensen og oppfattet det som veldig krenkende. Fordi jeg har vært mye i Canada, bodd der i perioder, og har blitt kjent med mennesker der som lever med fordommer, diskriminering og latterliggjøring hver dag. Fordi det ikke er rent vann på alle reservatene. Fordi en altfor høy andel av barna til urbefolkningen vokser opp i fattigdom. Fordi drap på kvinner fra urbefolkningen ikke blir etterforsket. Fordi selvmordstallene blant de unge er skyhøyt. Fordi mange kjemper for at kulturen deres skal bli respektert og tatt på alvor. Forrige uke trakk Wallmart indianerkostymene fra butikkene sine fordi de hadde fått så mange reaksjoner på hvor krenkende det oppleves for så mange. Dette er et brennhett tema, ikke i Norge, men i USA og Canada. Jeg tror ikke en døyt på at Jensens valg av kostyme var tilfeldig. Jeg tilgir henne ikke, jeg er sikker på at hun vet hva hun gjør. Amen! Det er forresten et brennhett tema hos urbefolkningen i Norge også. Allerede i fjor sommer var jeg på to seminarer om cultural appropriation, på de to viktigste urbefolknings- og samefestivalene på norsk side.

16-10-17, 13:47	#16
Ine rakkarpus Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 9.707 Blogginnlegg: 19	Sv: #kostymegate Ikke tenkt over det før jeg heller. Men ser jo at det ikke hadde passet om hun kom utkledd i samedrakt. blir det ikke det samme? __________________ When you know better, you do better.

16-10-17, 13:50	#17
-ea- heimføing Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Heime Innlegg: 16.237 Blogginnlegg: 179	Sv: #kostymegate Ja, det blir det samme, Ine. Et bra debattinnlegg: https://www.ifinnmark.no/debatt/sami.../o/5-81-606128

16-10-17, 13:51	#18
Niobe Personlig pessimist Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 28.119 Blogginnlegg: 11	Sv: #kostymegate Jeg vil si indianerkostyme har vært umusikalsk ganske lenge, så jeg stusset på at Siv Jensen ikledde seg et og tok skrytebilde av det. Og ville man f eks kledd seg ut i et gøyalt samekostyme? Jeg tror det er ganske innlysende at det ville oppfattes som krenkende. __________________ «If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.» - Aileen Wuornos, seriemorder

16-10-17, 13:59	#19
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.022 Blogginnlegg: 1283	Sv: #kostymegate Jeg går ut i fra at de fleste hadde reagert om hun hadde kledd seg ut slik: I praksis er det vel egentlig ingen forskjell. Bortsett fra at hvite europeere synes det er gøy å kle seg ut som Pocahontas da, det er jo en del av kulturen vår.

16-10-17, 14:13	#20
Ine rakkarpus Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 9.707 Blogginnlegg: 19	Sv: #kostymegate Noen som forresten vet bakgrunnen til en lignende diskusjon i Nederland med nissens hjelper, er det ikke svarte-piet? Er hele greia at når han kommer ned gjennom pipa, så må han være afrikansk? Aldri følt jeg har fått grep på den historien. __________________ When you know better, you do better.

#kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate

Sv: #kostymegate