Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

[Einhyrningur]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Spørsmålet er hvorfor DISSE foreldrene, som sannsynligvis ikke er handlingslammet eller passivisert, ALLIKEVEL velger å bruke ressurser på å sende barn tilbake til landet de selv flyktet FRA. For så å videre holde barna ulovlig tilbake under fryktelige forhold. Ironien er jo fullkommen, når det nå faktisk viser seg at enkelte av disse BARNA, sliter med PTSD i etterkant...

Nå handlet tråden, slik jeg oppfattet det, om mer en akkurat dette spørsmålet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Nå handlet tråden, slik jeg oppfattet det, om mer en akkurat dette spørsmålet.

Tråder på FP kan vel egentlig strengt tatt utvikle seg dit man vil, men utgangspunktet var jo disse barna som ble sendt på koranskole, og hvorfor foreldrene velger å gjøre det. Og så ble det snakk om manglende integrering og utenforskap og PTSD osv.

Min påstand var jo da - at dette må være greit ressurssterke folk, som sannsynligvis ikke sitter handlingslammet i en leilighet uten å tørre å gå ut på grunn av fulle russ eller narkomane tiggere.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Spørsmålet er hvorfor DISSE foreldrene, som sannsynligvis ikke er handlingslammet eller passivisert, ALLIKEVEL velger å bruke ressurser på å sende barn tilbake til landet de selv flyktet FRA. For så å videre holde barna ulovlig tilbake under fryktelige forhold. Ironien er jo fullkommen, når det nå faktisk viser seg at enkelte av disse BARNA, sliter med PTSD i etterkant...

Jeg vil anta at det er litt samme mekanismer som foreldre som selv har blitt mishandlet og utsatt for overgrep og senere gjør det samme mot egne unger. Vi vet jo at dette går i arv, og det handler neppe om ondskap.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg vil anta at det er litt samme mekanismer som foreldre som selv har blitt mishandlet og utsatt for overgrep og senere gjør det samme mot egne unger. Vi vet jo at dette går i arv, og det handler neppe om ondskap.

Jeg tror egentlig ingen i denne tråden har ment at det handler om ondskap. Men, jeg leser at flere mener det handler om noe som ikke nødvendigvis bør eller skal bortforklares med at det er noen ANDRES feil.

Som regel er vi alle mest tjent med at ansvaret legges på rett sted, og at man i stedet for å være opptatt av å finne unnskyldninger andre steder, heller bruker tid og krefter på å finne de reelle årsakene. Ikke nødvendigvis årsakene som er de enkleste å håndtere. Kanskje ender vi opp med at dette er kulturbetinget, eller religiøst betinget? Kanskje er det ikke mangel på integrering eller oppfølging eller tilbud. Eller språkforståelse. Da er det faktisk DET som må jobbes med, tenker jeg, ikke sette inn en hel masse tiltak på feil sted. Ikke i denne saken hvert fall, hvor hovedmålet må være å beskytte barna.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Du er ikke akkurat apatisk og handlingslammet om du orger frakt og dekkhistorie og betaling av skolepenger og skyss på kryss og tvers i Somalia.

Nei, i de tilfellene tror jeg det handler om flere ting som det må jobbes med. Jeg tror dessverre det finnes sterke krefter i de ulike innvandermiljøene som liker å spre frykt og skepsis, og i dette tilfellet er det også noen som tjener penger på dette. Jeg tror det dessverre er lettere å få hjelp av miljøet ditt til å sende bort ungen når han eller hun har havnet på det man mener er skråplanet, enn til å finne ut hva hvordan man kan få hjelp innen norske rammer.

Somalierne har tradisjonelt en kultur som gjør deg veldig avhengig av familie, noe som kommer godt med når du er i et samfunn fullstendig uten infrastruktur, men som kan virke veldig hemmende på deltakelse i det norske samfunnet. Det gir også god grobunn for sosial kontroll. Somailske jenter må ofte ditche alle andre planer om familie kommer på besøk (og det gjør de hele tiden, i timesvis, uten å sjekke på forhånd), og da er det lett å miste kontakt med norske venninner. Jeg tror ikke dette påvirker guttene i like stor grad, som det ikke forventes at stiller opp på samme måte. Det er også vanskelig å avslå invitasjoner og oppfordringer fra mer mektige slektninger, så om den rikere/mer mektige onkelen sier at koranskole i Somalia er veien å gå, krever det mye styrke å stille opp. Jeg mener ikke å unnskylde dette på noe vis, men skal man få bukt med det må man også jobbe med mekanismene, og vi må sørge for at det finnes et sikkerhetsnett også utenfor kontrollerende småsamfunn. Og igjen; selvfølgelig skal disse foreldrene som sender barna til mishandling stilles for retten.

[Polyanna]

Jeg forstår at det er vanskelig, altså, traumatisert eller ikke. For voksne med dårlig språkøre så er det et skikkelig løft etter nakken å skulle gjøre den kolossale innsatsen som kreves for et resultat som gjerne likevel bare blir at du høres ut som en dumskalle uten ordforråd, og som misforstår veldig mye i samtaler.

Men vi kan ikke bygge strukturer som gjør det mulig å leve hele liv helt på siden av samfunnet. Kontantstøtte, engangsstønad og andre stønader gjør det mulig å leve greit på mannens lønn (eller hans ytelser - svært mange somaliske menn er jo også utenfor arbeidslivet), og det kan vi ikke legge opp til! Å knytte ytelser til innsats er rimelig, altså.

Det er klart en verden du ikke forstår i det hele tatt blir skummel observert fra utsiden, da er jo alt man ser fulle russ, gatenarkomane, flatfylla, halvnakne jenter og Skam.

[Einhyrningur]

Dette gjelder dessverre også en del nordmenn. Lav utdanning, lavt kunnskapsnivå, dårlig psykisk helse og barn fører ofte til dårlige livsvalg og til at en ramler utenfor. Disse holder ofte sammen med andre med lik bakgrunn (generalisering) og får derav heller ingen friske input. Det økonomiske systemet vi har i Norge tillater dette, og fører til at disse familiene ikke trekker ut og opp.

Lav kunnskap fører vel ofte til frykt, og frykt til dårlige valg. Jeg er ikke overrasket, men det er likevel horribelt. Jeg tror vi må sette mer krav til mennesker, men og mer penger på psykisk helse. Akkurat nå her på mobilen har jeg ikke statistikken foran meg, men det er svært mange innvandrere som opplyser at de har problemer knyttet til helsen, både somatisk og psykisk.

Å ikke ha motivasjon, indre eller ytre, betyr ikke at man er fritatt dårlige valg. Det er så mye lettere å finne en koreanskole en å lære seg et nytt språk, integrere seg og forstå et nytt samfunn (vil jeg tro).

[Tjorven]

Jeg får ikke dette ut av hodet siden dette kom så nært.

Det er rimelig å anta at snuppas klassevenninne også befinner seg på koranskole siden begge foreldrene (og småsøsken) tydeligvis er i Norge på fulltid. Jeg vil anta at en del av disse skolene er av en mer human art. Eller er jeg naiv nå? Særlig for yngre barn som foreløpig ikke har funnet på noe tull og som for oss har fremstått som "gode muslimer" (brukt hijab og bare spist halal ... selv om hun tullet og tøyset like mye som andre 12-åringer).

Jeg tenker det er et ytterst bevisst valg fra foreldrene, og det skremmer meg. Hva er det ved den norske kulturen som er så skremmende at man mener at det er bedre å sende ungene avgårde på den måten?

Jeg har en norskpakistansk venninne på omtrentlig min alder som også er annengenerasjons innvandrer (foreldrene hennes må ha vært av de aller første som kom til Norge). Hun ble også sendt på koranskole i Pakistan da hun var 12-14 år. Hun forteller om det som helvete på jord, og at hun var overlykkelig når hun fikk reise hjem igjen og fortsette på norsk skole. Hun har tatt solid utdanning og er særdeles godt integrert. Så kanskje var dette vanligere blant pakistanere tidligere, men at de har gått bort fra det når de innså at Norge ikke var så skummelt? Og at somalierne også kommer til å komme dit, men at det gjenstår en del år og integrering?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg vil anta at en del av disse skolene er av en mer human art. Eller er jeg naiv nå?

Jeg tror du kan gå ut i fra at det er en mye strengere skole enn den norske, hvor straff brukes aktivt, og de ikke nødvendigvis får god nok undervisning i de "vanlige" skolefagene. Jeg tror grader av vold er svært vanlig, selv om jeg ikke tror alle er slik som i artikkelen jeg lenket til.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg tenker det er et ytterst bevisst valg fra foreldrene, og det skremmer meg. Hva er det ved den norske kulturen som er så skremmende at man mener at det er bedre å sende ungene avgårde på den måten?

De jeg kjenner som har sendt vekk barna syns det er for lite disiplin i norsk skole, og de syns det er vanskelig å få aksept for å utøve troen sin. De ønsker en skole der islam er en del av skolehverdagen, og de mener det er en sammenheng mellom hardere/strengere disiplin og en god utdannelse.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Men, jeg leser at flere mener det handler om noe som ikke nødvendigvis bør eller skal bortforklares med at det er noen ANDRES feil.

Leser du noen som bortforklarer eller mener det er andres feil?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Leser du noen som bortforklarer eller mener det er andres feil?

Nja, jeg leser hvert fall at det i samme åndedrag som mangelfull integrering nevnes både hijab-debatt og mangel på bønnerom (på norske skoler). Jeg synes fort slike diskusjoner ender opp i et kappløp om å finne ut hvorfor de det gjelder ikke SELV kan stå til ansvar. Som om det å fastslå ut at dette fenomenet med koranskoler f.eks kun er religiøst betinget, er slemt eller lite medmenneskelig.

[Polyanna]

Tjorven: Det finnes helt sikkert mer "humane" koranskoler, men å sende barna til noe så fremmedartet, og så religiøst ensrettet er likevel temmelig dramatisk. Mange bor nok hos slektninger/klansmedlemmer, ikke på skolene. Man kan trekke parallellen til misjonærbarna som ble sendt på internatskoler langt borte fra foreldrene, og de traumene mange av dem har opplevd.

[Gaia]

Jeg tenker at dette kan sammenlignes litt med systemet i USA, der man sender "vanskelige" barn på Millitary School for å lære dem å oppføre seg. Dvs. at det handler om fortvilede foreldre som ønsker å få kontroll på viltre tenåringer, og som ikke aner hvordan de skal få det til innenfor rammen av det norske systemet. Og det er der vi må starte. Selvfølgelig har det et kulturelt aspekt - hva vi anser som en vilter tenåring er noe annet enn det Somalske foreldre anser som viltre tenåringer. Men vi må samtidig anerkjenne at det handler om maktesløse foreldre, som ikke aner hvordan de skal nå inn. Og da må man etablere systemer for forståelse av hva det er som skal til for at barna deres blir "folk" innenfor rammene av det norske systemet, og vi må skape gode arenaer for dialog. Det er et ønske om å verne om egen kultur, og egen bakgrunn, som er vanskelig når vår lokale, norske kultur har en del akseptable normer, som strider mot det som er grunnleggende akseptabelt for dem. Og det oppstår en kognitiv dissonans, som jammen ikke er så enkelt å håndtere. For hvordan gjør man noen norske, hvis de mener at våre kulturelle uttrykk er feil, mens deres er de riktige? Spesielt når det er vanskelig å finne kompromisser.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg tenker at dette kan sammenlignes litt med systemet i USA, der man sender "vanskelige" barn på Millitary School for å lære dem å oppføre seg. Dvs. at det handler om fortvilede foreldre som ønsker å få kontroll på viltre tenåringer, og som ikke aner hvordan de skal få det til innenfor rammen av det norske systemet. Og det er der vi må starte. Selvfølgelig har det et kulturelt aspekt - hva vi anser som en vilter tenåring er noe annet enn det Somalske foreldre anser som viltre tenåringer. Men vi må samtidig anerkjenne at det handler om maktesløse foreldre, som ikke aner hvordan de skal nå inn. Og da må man etablere systemer for forståelse av hva det er som skal til for at barna deres blir "folk" innenfor rammene av det norske systemet, og vi må skape gode arenaer for dialog. Det er et ønske om å verne om egen kultur, og egen bakgrunn, som er vanskelig når vår lokale, norske kultur har en del akseptable normer, som strider mot det som er grunnleggende akseptabelt for dem. Og det oppstår en kognitiv dissonans, som jammen ikke er så enkelt å håndtere. For hvordan gjør man noen norske, hvis de mener at våre kulturelle uttrykk er feil, mens deres er de riktige? Spesielt når det er vanskelig å finne kompromisser.

Jeg tror ikke det å gjøre noen norske er særlig fruktbart, men det å lære nye landsmenn om hvilke regler, begrensninger og rettigheter som gjelder her i landet, tror jeg er helt avgjørende. Det er en stor forskjell på det å forvente at tilflyttere blir lusekoftenorske (hvem er vel det, egentlig?) og det å forvente at tilflyttere har respekt for verdier og rettigheter som er en særdeles viktig og grunnleggende bærebjelke i det norske samfunnet. Barns rettigheter er en av dem. Kvinners rettigheter en annen.

[Tallulah]

OK, da leser du det virkelig annerledes enn meg. Men veldig ofte i disse trådene føler jeg at jeg må slenge på en disclaimer i hvert eneste innlegg hvor jeg diskuterer hva som kan ligge til grunn om at jeg selvfølgelig syns det er forferdelig, foreldrenes ansvar og at de må stilles til rette, ellers leses jeg til inntekt for å ikke ønske diskusjon, være for PK, for SV, for apologistisk, for unnskyldende etc. etc. Det er ganske slitsomt.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

OK, da leser du det virkelig annerledes enn meg. Men veldig ofte i disse trådene føler jeg at jeg må slenge på en disclaimer i hvert eneste innlegg hvor jeg diskuterer hva som kan ligge til grunn om at jeg selvfølgelig syns det er forferdelig, foreldrenes ansvar og at de må stilles til rette, ellers leses jeg til inntekt for å ikke ønske diskusjon, være for PK, for SV, for apologistisk, for unnskyldende etc. etc. Det er ganske slitsomt.

Mens jeg sikkert like ofte føler jeg må slenge på at jeg ikke stemmer FrP, eller er medlem av Nordisk Front eller er fremmedfiendtlig eller bare omgås etnisk hvite nordmenn.

Sånn ER det jo, når man diskuterer med tastaturet. Mimikk og nyanser i det man sier forsvinner, og det er bare ordene som står igjen. Så kan man legge trykket slik eller sånn, og vips så har andre en oppfatning.

Jeg har forøvrig gjentatte ganger skrevet at jeg ønsker og håper sterkt a man kan finne ut av mekanismene bak dette fenomenet. Og at det kan settes inn ressurser for å forhindre at det skjer. Jeg håper samtidig, at man ser på dette med åpent sinn - og ikke på forhånd har bestemt seg for hva som er bakgrunnen.

Jeg vet at det å prøve å forstå er ikke det samme som å prøve/ville akseptere, men jeg synes faktisk det også er vanskelig å forstå en del av mekanismene bak det å sende barna bort på denne måten, fremfor å finne andre, mer lokale løsninger.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

men jeg synes faktisk det også er vanskelig å forstå en del av mekanismene bak det å sende barna bort på denne måten, fremfor å finne andre, mer lokale løsninger.

Det tror jeg vi alle kan skrive under på. Og nettopp derfor syns jeg det er viktig at man ser på hva de selv mener er årsaken, slik at man kan jobbe med å endre det. Ikke for å unnskylde dem.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det tror jeg vi alle kan skrive under på. Og nettopp derfor syns jeg det er viktig at man ser på hva de selv mener er årsaken, slik at man kan jobbe med å endre det. Ikke for å unnskylde dem.

Det er jeg helt enig i, og jeg er litt spent på om manglende integrering og kunnskap om Norge, norsk språk og kultur er det som foreldrene SELV oppgir som årsak, eller om det er disse tingene som er enklest å ta tak i. For oss.

Jeg tenker at det vel så gjerne kan være religion ogstoltheten i egen kulturidentitet, og da er det jo kanskje litt mer utfordrende å sette inn tiltak.

[Einhyrningur]

Nå får jeg plutselig mail på denne tråden, så må bare forsøke å få bort det. Overse meg.

[My]

Hvorfor sendte norske foreldre sine "problembarn" til Toftes Gave eller Bastøy i sin tid? Det er i det hele tatt veldig vanskelig å forstå hvorfor foreldre tar slike valg, om de er desperate, onde eller uvitende. Det gjelder også hvorfor de sender barna ut av landet for at de skal kjønnslemlestes eller tvangsgiftes. På lang sikt er det lurt å prøve å forstå hvorfor, det er rett og slett nødvendig for å finne ut hvordan man kan forandre holdningene som ligger til grunn for valget.

På kort sikt må man rett og slett bare finne en måte å hindre det på.