Bort med barn med downs syndrom (VG)

[Tinka]

Opprinnelig lagt inn av lil'c, her.

Det er vel sikkert at man får et sykt barn hvis ul viser at barnet har downs syndrom.

Det er klart men var ikke DS jeg svarte på.

[lil'c]

Opprinnelig lagt inn av Tinka, her.

Det er klart men var ikke DS jeg svarte på.

Du hadde ingen quote el. i det innlegget, så da vet jeg ikke hva du svarte på.

[Chablis]

Jeg ville ikke tatt abort nei.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av lil'c, her.

Det er vel sikkert at man får et sykt barn hvis ul viser at barnet har downs syndrom.

Joda, men ettersom det er så enormt stor variasjon i hvor "syke" mennesker med Downs er så kan det jo hende man tar abort på et barn som ville greid seg helt fint.

[lil'c]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Joda, men ettersom det er så enormt stor variasjon i hvor "syke" mennesker med Downs er så kan det jo hende man tar abort på et barn som ville greid seg helt fint.

Men det aner man ingenting om.
Det er jo endel av valget det.

Og uansett hvor mild type downs syndrom man har, så er det nok utfordringer.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av lil'c, her.

Men det aner man ingenting om.
Det er jo endel av valget det.

Og uansett hvor mild type downs syndrom man har, så er det nok utfordringer.

Selvfølgelig.

Det som irriterer meg mest her i tråden er denne arrogansen som jeg opplever at kommer fra enkelte, at vi som ikke har syke barn selv har et rosenrødt syn på det å ha et sykt barn, og feil forestillinger osv. Godt mulig enkelte har det, men noen burde godta at det finnes mennesker som ikke synes Downs Syndrom er grunn nok til å ta abort, selv om de kanskje vet mye om sykdommen og/eller har erfaring med den ellers.

Jeg sier ikke at jeg på generelt grunnlag ikke ville tatt abort hvis det viste seg at barnet var sykt. Men når det gjelder Down Syndrom så ville jeg altså ikke gjort det. Og det har ingenting med romantiske fantasier om søte kosebarn som gir ti ganger mer enn de tar å gjøre.

[Tinka]

Men som sagt tidligere så går jeg vekk fra denne diskusjonen nå og svarer ikke på flere innlegg i denne.

[Skremmern]

Ja, den veier, ingen tvil om noe annet. Hadde legen fortalt meg at jeg mest sannsynlig kom til å dø hvis jeg bar frem barnet, hadde jeg nok tatt noen runder med meg selv. Mannen hadde også blitt inkludert i prosessen. Men det blir litt annerledes, synes jeg, da liv og død er noe helt annet enn sykdom og handicap.

[lil'c]

Eh, nå antar jeg at den komentaren ikke var direkte ment til det jeg skrev?

[Kate]

En kollega av meg fikk en datter for tre år siden. Jenta har tydelig et syndrom, men de klarer ikke å finne ut hvilket.
De vet ikke hva de leter etter, for de har aldri sett noen som henne før.
Da hun ble gravid på nytt fikk hun hyppig oppfølging. De tok ikke fostervannsprøve fordi de ikke visste hva de så etter.
Er syndromet på datteren et resultat av at mor og far er bærer av samme genfeil? Er det tilfeldig?
Ingen kunne gi noen svar.
De har hatt et helvete under svangerskapet pga usikkerheten.
I går kom ei velskapt, frisk lita jente til verden.

Jeg fikk en sms med:

"Ella er født. Skallet og frisk, 2780 gram".

[lil'c]

Skallet og frisk ja
Så flott Kate!

[Kate]

Opprinnelig lagt inn av lil'c, her.

Skallet og frisk ja
Så flott Kate!

Eldste jenta hadde ekstremt med hår, samt lavt hårfeste, flatt hode, lave ører og alt det der.
Denne er skallet og rund, og lys.

[lil'c]

Opprinnelig lagt inn av Kate, her.

De vet ikke hva de leter etter, for de har aldri sett noen som henne før.
Da hun ble gravid på nytt fikk hun hyppig oppfølging. De tok ikke fostervannsprøve fordi de ikke visste hva de så etter.
Er syndromet på datteren et resultat av at mor og far er bærer av samme genfeil? Er det tilfeldig?
Ingen kunne gi noen svar.

Det er faktisk mitt store problem neste gang.
Jeg kan ikke ta noen prøver som kan utelukke/bekrefte noe av det min jente sliter med nå.
Ingen skjønner seg på henne heller.
Så det kommer til å bli et mareritt.

Men samtidig, kan jeg faktisk utelukke noe på ul, så jeg minsker risikoen for å få et barn med enkelte spesielle behov.

[Kate]

Jeg vet at min sønns lungelidelse ikke er en genfeil. Den er et resultat av umodne lunger og langvarig vannavgang.
Dersom jeg ikke føder prematurt neste gang har jeg like stor sjanse som alle andre til å få et friskt barn.
Jeg har større sjanse til å føde prematurt enn andre.


Så er spørsmålet? Tør jeg ta sjansen?

Per i dag er svaret... Nei..

[Skremmern]

Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er.

Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer.

[m^2]

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon?

(jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...)

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av m^3, her.

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon?

(jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...)

Nei, det er ikke helt greit, men denne diskusjonen handler altså om Downs.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer.

Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer.

Nei, fordi det du skisserer ikke har skjedd. Du mener at hvis man får selvbestemt abort så vil man få en masseutryddelse av fostre med f. eks. Downs Syndrom. Per i dag så fungerer det omtrent som selvbestemt abort, og vi har ingen masseutryddelse av fostre med Downs Syndrom.

Endel mennesker vil alltid ønske barn velkomne, uansett hva som evt. feiler dem. Men det syns jeg må få være opptil hver enkelt å vurdere utifra livssituajson, ressurser og familieforhold. Blant annet. Det betyr ikke at jeg ønsker en mer liberal abortlov enn det vi har i dag.

[Inagh]

Skremmern - har du overhodet ikke noen forståelse for at enkelte av oss ikke hadde orket et barn til med en forholdsvis alvorlig funksjonshemning?

Hadde jeg hatt friske barn fra før, hadde jeg ønsket et barn med Down Syndrom velkomment med åpne armer - og åpne øyne. Jeg har full respekt for at mennesker velger å beholde fostre som har påvist dette syndromet. Jeg syns faktisk det er flott! Alle barn er like mye verdt, alle barn burde få mulighet til å ønskes velkommen til verden...

Alle barn burde ha rett til å få omsorg, og kjærlighet...

Pr i dag hadde jeg ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et barn med Down syndrom på et vis et barn fortjener. (Jeg hadde faktisk ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et friskt barn en gang...)

Ville det vært til barnets beste om jeg - ved et uhell - skulle blitt gravid, funnet ut at barnet hadde Down syndrom - og så valgt å føde det likevel, når jeg vet jeg ikke ville vært i stand til å gi det den omsorgen et barn, uansett hvordan barnet måtte være - fortjener?