Hvis vi forutsetter at klimaforskerne har rett...

[Isolde]

Kutte ut kjøtt? Jeg burde vært flinkere her. Og vi er blitt flinkere men ikke flink nok. Jeg sliter fortsatt med å like smaken på nok grønnsaker til å få et variert nok kosthold.

Slutte å kjøre bil i det daglige? Kjører elbil men bor desverre i et område med tilnærme ingen kollektiv transport, lange avstander, mange bakker og mye regn. Er pliktig til å ha bil på jobb.

Slutte å kjøre bil til hytta? Har ikke hytte. Velger ofte elbilen når vi reiser steder selv om vi har stor stasjonsvogn også.

Slutte å fly på kjæresteturer?
Ja, nei, tja. Er jo villig til det. Men kjenner jeg har lyst å se litt mer enn vestlandet og det er den eneste helgen i året vi får gjort det stor sett.

Slutte å fly i jobbsammenheng?
Flyr ikke i jobb sammenheng. Kan være jeg kommet til å gjøre det i fremtiden og da må jeg tenke til på det igjen. Mannen flyr mye men velger ofte bilen også. Han har også tatt tog men det går sjeldent tog der han skal.

Slutte å fly for å delta i viktige familiebegivenheter?
Har aldri vært et tema.

Slutte å kjøpe nye klær?
Kjøper nye klær stort sett når jeg må og de brukes opp.

Slutte å kjøpe nye møbler? Kjøper allerede en del brukt og kan gjerne gjør det mer.

Slutte å kjøpe nytt sportsutstyr? Her bruker vi allerede mye brukt. Har ingen problemer med å låne heller. Når vi har kjøpt nytt har det faktisk vært fordi det har økonomisk vært så billig at det mer eller mindre har lønnet seg 70% utslag osv.

[Isolde]

Vi som bor i Bergens området har alternativet. Fly eller Tog via Oslo. Tog til Oslo kan bli en veldig lang tur om man skal videre. Eller så har vi hurtigbåt nordover til Sogn og Fjordane. Før hadde vi jo alternativet med båt sørover til Stavanger. Da kunne vi har fortsatt med tog til Kristiansand. Det er helt vekke. Hurtigbåtene var en behagelig måte i reise på.

[Lille meg]

Kutte ut kjøtt?

Det blir veldig vanskelig, ikke minst siden jeg har en unge som nesten ikke spiser grønnsaker. Men det er klart: Må man, så må man. Men kan vi egentlig fø verden uten bruk av kjøtt og fisk?

Slutte å kjøre bil i det daglige?

Jeg er ikke glad i å kjøre bil. Går til og fra jobb eller tar offentlig kommunikasjon. Men vi kjører for å storhandle. Kunne definitivt blitt flinkere til å enten handle mindre hver gang eller å bruke sykkelvogn.

Slutte å kjøre bil til hytta?

Buss og deretter 6 km å gå? Nei, det ville blitt for vanskelig. Men kanskje vi ikke trenger den hytta. Jeg hadde akseptert å selge den - med tårer i øyene.

Slutte å fly på kjæresteturer?

Uproblematisk. Flyr ikke i privat sammenheng, og i alle fall ikke for forlystelsens del.

Slutte å fly i jobbsammenheng?

Jeg syns det er vanskelig å forhindre akkurat det. Jeg har gitt beskjed til min sjef om at jeg ikke ønsker å fly i jobbsammenheng, men dessverre er enkelte ting utenfor min kontroll. Å bytte jobb for å forhindre flying er ikke mulig for meg.

Slutte å fly for å delta i viktige familiebegivenheter?

Jeg har familie nordpå og kommer til å få en del begravelser framover. Å ta tog + leiebil krever ett døgn hver vei. Fly må vurderes, dessverre.

Slutte å kjøpe nye klær?

Kjøper svært sjelden klær, men man må jo ha klær?

Slutte å kjøpe nye møbler?

Hvis jeg ser bort fra oppbevaringshyller, så er ingen møbler i huset yngre enn ti år. Og flere av møblene ble kjøpt brukt. Uproblematisk.

Slutte å kjøpe nytt sportsutstyr?

Den er verre. Jeg går til jobb, så da trenger jeg skikkelige joggesko. Og jeg har en unge som trener fotball og der er det visse krav om utstyr. Men jeg kunne vært flinkere til å kjøpe brukt. Gir brukt utstyr videre.

Andre ting du er villig til å gjøre?

Vi pusser ikke opp kjøkkenet selv om kjøkkenet er lite funksjonelt, skapene er gamle med tildels hanglende lukking og vi har råd til det. Det fungerer. Jeg skulle ønske flere kunne godta å ha et OK kjøkken. Det er skrekkelig å se relativt velfungerende kjøkken som byttes ut fordi "jeg likte ikke det skapet som bare var 30 cm bred". Det er mye man kan leve med som ikke er optimalt.

[Guava]

Men MÅ man reise?
Er det en menneskerett som bør tviholdes selv om jorda går dundas?

Det ville kostet meg en del å kutte reising, men det hadde ikke ødelagt livet.
Klima er i ferd med å ødelegge livet til ganske mange som aldri har reist i sitt liv.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men MÅ man reise?
Er det en menneskerett som bør tviholdes selv om jorda går dundas?

Det ville kostet meg en del å kutte reising, men det hadde ikke ødelagt livet.
Klima er i ferd med å ødelegge livet til ganske mange som aldri har reist i sitt liv.

Nemlig! Jeg har venner som mener at de bare MÅ reise rundt til fjerne strøk, for det er meningen med livet. Men hvis man enten kan reise, eller kan ha en jord det er mulig å bo på for mennesker - hvorfor skal man da velge å reise?

[Lille meg]

Bare sånn at det er sagt: Det er mer miljøvennlig å kjøre den gamle bensin- eller dieseldrevne bilen sønder og sammen, enn å kjøpe seg ny el-bil. Bare 95 % av materialet i en bil kan gjenbrukes. De siste 5 % må legges på deponi.

[Lille meg]

Oida som jeg hadde mye på hjertet.

[frukt]

Det kan sikkert føles sånn for noen, men det har da vitterlig med innstilling å gjøre tenker jeg. Men jeg tror ikke noe på at man må reise for å ha et godt liv.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av frukt, her.

Det kan sikkert føles sånn for noen, men det har da vitterlig med innstilling å gjøre tenker jeg. Men jeg tror ikke noe på at man må reise for å ha et godt liv.

Jeg skjønner at jeg må gjøre noe med min egen innstilling, men for meg er det et stort tap av vi ikke har økonomi til å reise til utlandet som vi kunne før. Jeg klarer ikke å være fornøyd med å bare reise kortreist. Men som sagt, jeg må jobbe med meg selv. For det ser uansett ikke ut som vi kommer til å få økonomi til å reise langt med fly på ferie noen gang igjen. Jeg må lære meg å se det fine i andre typer ferier også.

[Niobe]

Sitat:

=frukt;4693019]Det kan sikkert føles sånn for noen, men det har da vitterlig med innstilling å gjøre tenker jeg. Men jeg tror ikke noe på at man må reise for å ha et godt liv.

Det må du gjerne nekte å tro. Men 340 dager i året er jeg stort sett stuck i mitt eget hus. Jeg kommer meg i veldig liten grad ut og avgårde på egen hånd. Korte ferieturer i eget land og omegn fordrer gjerne evne til aktiviteter jeg ikke kan være med på (fotturer, sykkelturer, padling, klatring). Jeg har heller ikke helse til å være veldig mange døgn på reise. Men å fly noen timer, for så å ligge på en solseng i 14 dager, det kan jeg, trives jeg med, og det betyr uendelig mye mer for meg enn mange forstår. Jeg kunne blitt sprø eller deprimert eller verre av å gå hjemme hele dagene, men jeg har som regel årets ferietur å se frem til. For meg er det faktisk avgjørende, og nei, jeg kommer ikke til å slutte med det første.

[IzziCreo]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det må du gjerne nekte å tro. Men 340 dager i året er jeg stort sett stuck i mitt eget hus. Jeg kommer meg i veldig liten grad ut og avgårde på egen hånd. Korte ferieturer i eget land og omegn fordrer gjerne evne til aktiviteter jeg ikke kan være med på (fotturer, sykkelturer, padling, klatring). Jeg har heller ikke helse til å være veldig mange døgn på reise. Men å fly noen timer, for så å ligge på en solseng i 14 dager, det kan jeg, trives jeg med, og det betyr uendelig mye mer for meg enn mange forstår. Jeg kunne blitt sprø eller deprimert eller verre av å gå hjemme hele dagene, men jeg har som regel årets ferietur å se frem til. For meg er det faktisk avgjørende, og nei, jeg kommer ikke til å slutte med det første.

Dette kan jeg nærmest signere helhjertet. Jeg sliter veldig med samvittigheten når det kommer til reising, for min helse blir faktisk noe bedre i varmere strøk. Følelsen av å kunne bevege meg bedre enn her til lands og ha litt mer overskudd, ja, det kan jeg nesten ikke sette en prislapp på - verken for egen del eller for familien.

Jeg tror ikke å øke prisene ekstremt på flyreiser er veien å gå. Det er håpløst å løse alt med en prislapp, for da blir det fort slik at de har hauger av penger flyr hit og dit uten å tenke seg om to ganger. Kanskje flykvote hadde vært greia? Alle får en flykvote, og må forholde seg til den. Det høres jo nærmest utopisk ut, for det hadde jo blitt ramaskrik for mange. Men da snakker vi nødvendigvis ikke om feriereiser, men alle de som både pendler og reiser endel ifm jobb. Og så har vi problemet med at politikerne aller helst skal verne om arbeidsplasser. Hvordan skal det gå med hele flynæringen når vi må kutte drastisk ned på flyreisene? Det føles jo som et banalt spørsmål når det er snakk om å redde kloden, men er det faktisk gjennomførbart å kreve store kutt? Vil styresmaktene rundt om i verden tørre å bli ekstremt upoppis blandt flyselskaplobbyistene?!

Veldige gode poeng Tallulah kommer med ift tog. Det må bli like lett å reise med tog som fly. Vil man til Cannes så må man kunne plotte inn Oslo-Cannes å få opp ulike reiseruter. Man må satse på utbygging av hurtigtog, og det burde i hvert fall ikke være dyrere å velge tog fremfor fly.

[Tallulah]

Jeg tror man gjør lurt i å anerkjenne at folk liker å reise i stedet for å moralisere over at man må endre innstilling. Det er jo ikke som om folk ikke vet det, liksom. Men folk er tungrodde og må få alternativer. Løsninger gjør det jo også morsommere å stemme på partier med restriktiv miljøpolitikk. Når det er sagt, så har jeg ganske stor respekt for De Grønne i Oslo og måten de har gjort til dels upopulære avgjørelser og etterhvert fått med seg fler og fler på at det må til. Samtidig tror jeg man hadde vunnet ennå fler ved å kommunisert løsningene i større grad.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tror man gjør lurt i å anerkjenne at folk liker å reise i stedet for å moralisere over at man må endre innstilling. Det er jo ikke som om folk ikke vet det, liksom.

Jeg tror det er stor forskjell på å vite, og å faktisk ta innover seg. Jeg visste i mange år at den årlige flyreiser på sommeren var en miljøversting. Men jeg tok det jo ikke innover meg! Jeg fortsatte som før.

Det er en fire-fem år siden jeg virkelig tok det innover meg. Og etter å ha tatt det innover meg sier det seg selv at det å fly for fornøyelsens del begynner å bli veldig vanskelig.

Du skriver at "man gjør lurt i å anerkjenne at folk liker å reise", Tallulah. Det er ingen her som ikke forstår at folk liker å reise. Men jeg tror at valget står mellom at folk skal få gjøre "det de liker" kontra at andre mennesker får ødelagt livsgrunnlaget sitt. I en slik sammenheng syns jeg det er uinteressant hva folk "liker".

Hva med å først anerkjenne at det å reise for forlystelsens del er ekstremt egoistisk, deretter forstå at det allerede ødelegger livsgrunnlaget for mange mennesker og til slutt innse at man må endre noe?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Du skriver at "man gjør lurt i å anerkjenne at folk liker å reise", Tallulah. Det er ingen her som ikke forstår at folk liker å reise. Men jeg tror at valget står mellom at folk skal få gjøre "det de liker" kontra at andre mennesker får ødelagt livsgrunnlaget sitt. I en slik sammenheng syns jeg det er uinteressant hva folk "liker".

Hva med å først anerkjenne at det å reise for forlystelsens del er ekstremt egoistisk, deretter forstå at det allerede ødelegger livsgrunnlaget for mange mennesker og til slutt innse at man må endre noe?

Reising er ikke synonymt med fly. Og jeg tror vel at folk anerkjenner at å fly for forlystelsens skyld er egoistisk i samme grad som du anerkjenner at folk liker å reise.

Jeg tror rett og slett ikke miljøsaka tjener på moralistisk holier than thou-prekener om hva folk burde slutte med uten å gi dem alternativer.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Reising er ikke synonymt med fly. Og jeg tror vel at folk anerkjenner at å fly for forlystelsens skyld er egoistisk i samme grad som du anerkjenner at folk liker å reise.

Jeg tror rett og slett ikke miljøsaka tjener på moralistisk holier than thou-prekener om hva folk burde slutte med uten å gi dem alternativer.

Jeg tror det må praktisk styring til. Jeg har ikke nok tro på folk til å tro på at det vil monne uten. Alternativer er fint, men jeg tror ikke det holder. Å fly må bli så komplisert eller så dyrt at det ikke er et alternativ for de aller fleste. At det alltid er noen som vil å det til likevel spiller ikke så stor rolle, det er den store hopen som har betydning.

Og så må snuoperasjonen være stor nok til at det går an å tro på at den monner. Skal jeg gi avkall på mye må det være fordi det faktisk betyr noe utover min egen samvittighet. Jeg har null tro på at oppmuntring og snakk gir stor nok omstilling.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg har ikke nok tro på folk til å tro på at det vil monne uten. Alternativer er fint, men jeg tror ikke det holder. Å fly må bli så komplisert eller så dyrt at det ikke er et alternativ for de aller fleste. At det alltid er noen som vil å det til likevel spiller ikke så stor rolle, det er den store hopen som har betydning.

Man kan jo starte med å fjerne alle bonuspoengene som fly- og kredittkortselskapene omgir seg med. Så dere denne her: https://www.dn.no/magasinet-utgaven/...t-2018-05-05/1

[Floksa]

Transport i seg selv er alt for billig. Om man flytter folk, mat, varer eller snø.
Og egentlig likegyldig om det flyttes med bil, båt, fly eller jernbane.
Vi tenker alltid at transport er løsningen. Et stort møte, flytt folkene.
Mat. Flytt maten. Møbler. Lag dem der det er billigst og flytt dem til der folk betaler mest.
Heller enn å bruke teknologien vi har. Nei, vi må ikke møtes. Det finnes gode plattformer slik at store seminarer kan holdes via nett.
Vi må ikke spise appelsiner hele året eller ha små søte poteter fra Frankrike.
Vi må ikke ha fersk biff, fløyet inn fra USA fordi vi ikke vil spise kjøttdeig.
Vi må ikke ha nytt kjøkken fordi det gamle er upraktisk, slitt eller bare ikke passer inn.
Man kan bo i furuhelvete, bruke tunika og tights og kjøre gammel bil på ferie i Norge . Men det ER ganske mange bevisste valg som ligger bak for å orke å stå i det.

Og motivasjonen til å ta disse valgene blir lave når "klassen" (i den grad vi kan snakke om klasser i Norge) over ikke bare driter i alle disse tingene men også ler av de som ikke følger med.

Jeg leste en gang en uttalelse, tema var barnas partnere.
Og hva som var "greit". Eieren av utsagnet sa at de kunne tåle det meste, men en partner som aldri hadde reist (les med fly til fremmede kulturer) var bunnen av koppen.
Det var den høsten mine barn fløy for første gang. Og ja, det er en sammenheng her.

Å minske forbruket så mye at det monner vil ALDRI skje uten stor politisk inngripen.
Og det vil aldri skje så lenge vi ikke greier å stemme fram politikere som tørr å ta disse valgene. Mindre av det meste som er moro er sjelden en valgvinner....

[Toffskij]

Det er jo bare tull å si at folk må slutte å reise. Det kommer overhodet ikke på tale for min del – reising er noe av det morsomste og mest horisontutvidende jeg vet. Den fornuftige tingen å gjøre er å endre på transporten. Jeg har vært i Beijing og Vladivostok uten en eneste flykilometer – men det kostet meg jo en ukes reisetid hver vei. Jeg stemmer heller for å gi folk som reiser miljøvennlig ekstra feriedager.

[Guava]

Det er virkelig ikke tull at transport må ned for at det skal monne på klima. At man elsker å reise har ikke noe med saken å gjøre.
Problemene har oppstått fordi vi elsker å forbruke.

Ærligere å si at man ikke er villig til å gjøre det som skal til.
Jeg tror ikke villigheten er der og i hvert fall ikke når forventninger er skrudd slik det er blant mange av oss nå.

Det er ganske kleint i global målestokk å tviholde på retten til å reise på lange feriereiser.

Jeg tror sannheten for de fleste av oss er at viljen til å gjøre noe henger sammen med hva det koster oss. Hva som koster har sammenheng med vaner og levestandard.

[Polyanna]

Jeg har tatt mange små og store grep gjennom årene, og fortsetter med gradvis forbedring på alle de områdene du ramser opp. Heldigvis har vi klart å helt kutte ut bil som transport til og fra jobb, og delvis også kuttet at vi tar opp plass på buss og bane, ved at vi løper og sykler så mye vi kan.

Det neste større grepet vi gjør blir å flytte til et mindre hus etter hvert.

I tillegg til de tingene du nevner så bidrar vi ved å ikke spise mer enn vi trenger. Overforbruk av mat er et like stort problem som kasting av mat.

Ellers så planlegger jeg å sette en del av sparepengene i investeringer i grønn teknologi eller andre grønne selskaper. Å bidra til utvikling av solceller, batteriteknologi, elektriske fly, plattformer for delingsøkonomi for gjenbruk - ingen av de tingene blir til uten at noen vil investere kapital, og det vil jeg bidra til. Jeg tror det monner minst like mye som å spise litt mindre kjøtt.