Case 2: Ikke at vi skal ha hund, men hvis...

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Dette. jeg skulle ønsker vi kunne diskutere dette på et litt mer nyansert nivå.

Det er jeg helt enig i.
Da er det lurt å ikke starte diskusjonen med "drit i å kjøpe en slik hund".

Jeg vil gjerne vite nøyaktig hvordan markedsføringen av cobberdog skiller seg fra andre raser. Hva som gjør det så galt?
Jeg HAR lest meg gjennom hva som står på hjemme siden og der er det mye kan/bør/opplever. Det står også at man må påregne å fortsatt bruke allergimedisin. Det står svært lite er/aldri/garanter.

De gjør rede for helseavlen på linje med andre raser. De har kjente foreldre i mange ledd. At prisen er høy betyr at det er en populær hund. Prisen på småraser (også blandinger) er svært høy.

Jeg forstår ikke hvordan dette skiller seg fra andre oppdrettere?


Dette er hentet fra en tilfeldig oppdretter av en tilfeldig rase. Som lover ikke så rent lite.

Sitat:

hundens egenskaper
hunden er først og fremst en brukshund med et helt unikt godt sammensatt spekter av intakte drifter fra sin stamfar ulven. Ikke at den er ulv – ei heller primitiv – men en meget komplett hunderase hvor de aller fleste driftsegenskapene fremdeles er inntakt sammenlignet med alle andre hunderaser. Dette gjør til at den kan brukes til hva som helst !
hund er verdens mest populære hunderase – og ikke ufortjent. Dette skyldes ene og alene dens unike allroundegenskaper og kan brukes til alt. I prinsippet skal kan en hund beskrives som ”kjeltringenes verste fiende og barnas beste venn”. Dette sier i seg selv rasens ekstreme evne til å ”sortere” riktig. Vi finner selvsagt nyanser innen rasen også, men dette er det ubestridelige utgangspunktet.

[Floksa]

Poenget er at oppdrett av cobberdog, eller coockerpoo eller hva har du er hverken mer eller mindre seriøst enn annen avl. Det er som alt annet betinget i de som driver med det. At en hund er en campion betyr faktisk INGEN TING ifht om det er en sunn hund.
Og alle, uansett rase hevder at egen rase er sunne. Jeg har selv en (frisk) cavalier. Som lider under ting som er ansett som positivt for rasen (lang pels som havner i de unormalt store og sårbare øyene, vansker med pust når han blir opphisset, problemer med tenner fordi munnen er liten). Han er en frisk hund fra en rase som markedsføres som den perfekte familie hund. Og som en frisk rase. For de avler jo bare på friske individer.

Drøbak er helt sikkert ikke helgener. Men det er ikke andre heller. Så slutt å angripe dem for tull.

Og jo, jeg mener at raseavl, slik det drives i dag er sinnsyk. Uansett rase.

[Embriksmamma]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Poenget er at oppdrett av cobberdog, eller coockerpoo eller hva har du er hverken mer eller mindre seriøst enn annen avl. Det er som alt annet betinget i de som driver med det. At en hund er en campion betyr faktisk INGEN TING ifht om det er en sunn hund.
Og alle, uansett rase hevder at egen rase er sunne. Jeg har selv en (frisk) cavalier. Som lider under ting som er ansett som positivt for rasen (lang pels som havner i de unormalt store og sårbare øyene, vansker med pust når han blir opphisset, problemer med tenner fordi munnen er liten). Han er en frisk hund fra en rase som markedsføres som den perfekte familie hund. Og som en frisk rase. For de avler jo bare på friske individer.

Drøbak er helt sikkert ikke helgener. Men det er ikke andre heller. Så slutt å angripe dem for tull.

Og jo, jeg mener at raseavl, slik det drives i dag er sinnsyk. Uansett rase.

Cavalier er virkelig en versting. Og det er egentlig en fantastisk rase som har kun gått i feil retning de siste 20-30 årene. Og der er ikke alle oppdrettere bevisste, folk kjøper uansett så det avles på alt som an krype og gå... Generaliserer selvfølgelig nå men det er ille.
Foreldrene mine har tre Cavalierer som alle begynner å bli gamle (7,10,12 år), de er hjertefriske men ellers er det trøbbel med f.eks øyne.

Ellers er jeg uenig i at all raseavl er sinnsyk - den er langt fra det på mine to raser, iallfall.

[Snippa]

Men de må jo kunne angripes for å markedsføre et produkt de på ingen måte kan garantere at de kan levere, Floksa. De serverer påstander om pelskvalitet/type og gemytt som de ikke kan si så mye om, og hevder seg røytefrie og allergivennlige når de heller ikke kan love det.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Men de må jo kunne angripes for å markedsføre et produkt de på ingen måte kan garantere at de kan levere, Floksa. De serverer påstander om pelskvalitet/type og gemytt som de ikke kan si så mye om, og hevder seg røytefrie og allergivennlige når de heller ikke kan love det.

Poenget er at det ikke er unikt for Drøbak.
Vis meg gjerne en oppdrette som sier høyt at rasen vår ikke er spesielt frisk?
Selv mops, bulldog og cavalier markedsføres som friske raser. Med godt gemytt.
Også lurer jeg litt på hvorfor de ikke skal vite like mye om gemytt som andre raser? Det er jo ikke akkurat blandet inn ulv her....

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Poenget er at det ikke er unikt for Drøbak.
Vis meg gjerne en oppdrette som sier høyt at rasen vår ikke er spesielt frisk?
Selv mops, bulldog og cavalier markedsføres som friske raser. Med godt gemytt.
Også lurer jeg litt på hvorfor de ikke skal vite like mye om gemytt som andre raser? Det er jo ikke akkurat blandet inn ulv her....

Hvem har sagt at de ikke kan vite så mye om gemytt? Nå konstruerer du stråmenn.

Mitt ankepunkt mot Drøbak er at de later som de selger noe helt unikt for en dyr penge. De lover mer enn det de kan holde. Og nå vet ikke jeg hvordan «syke» raser markedsfører seg, men min raseklubb lover ingenting annet enn at de jobber for å bevare rasen frisk. Og rasen miner faktisk veldig frisk, det er ikke en tom påstand.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Men de må jo kunne angripes for å markedsføre et produkt de på ingen måte kan garantere at de kan levere, Floksa. De serverer påstander om pelskvalitet/type og gemytt som de ikke kan si så mye om, og hevder seg røytefrie og allergivennlige når de heller ikke kan love det.

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Jo, klart det er unikt for en oppdretter som blander raser å si noe om pelsen! Har du to pudler, renraset hele veien, kan du si hvordan pelsen vil være. Det kan du ikke med en doodle.
Du kan heller ikke love den type gemytt Drøbak lover, uansett rase. Jeg har ikke sett andre oppdrettere love det de gjør.

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Hvem har sagt at de ikke kan vite så mye om gemytt? Nå konstruerer du stråmenn.

Mitt ankepunkt mot Drøbak er at de later som de selger noe helt unikt for en dyr penge. De lover mer enn det de kan holde. Og nå vet ikke jeg hvordan «syke» raser markedsfører seg, men min raseklubb lover ingenting annet enn at de jobber for å bevare rasen frisk. Og rasen miner faktisk veldig frisk, det er ikke en tom påstand.

Her er gemytt nevnt. To ganger faktisk.

Hva er det Drøbak påstår, som ikke stemmer. Helt nøyaktig?

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Her er gemytt nevnt. To ganger faktisk.

Hva er det Drøbak påstår, som ikke stemmer. Helt nøyaktig?

De har jo påstått at de avler hunder uten jaktlyst. Hvordan går det an med å krysse to jaktraser?
Er ikke hunden leken i det hele tatt? Er hunden interessert i å f eks springe etter en ball er det jo jakt instinktet som trigger løpinga etter ballen.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Men de må jo kunne angripes for å markedsføre et produkt de på ingen måte kan garantere at de kan levere, Floksa. De serverer påstander om pelskvalitet/type og gemytt som de ikke kan si så mye om, og hevder seg røytefrie og allergivennlige når de heller ikke kan love det.

Nå har de holdt på såpass lenge at de begynner å få ganske god peiling på hvilken pelskvalitet som kan forventes. Vi har stamtavlen til vår, og det er stort sett Cobberdogs/multigenerasjonsdoodler i flere generasjoner tilbake, med unntak av en tippoldefar som var lagotto og en tippoldemor som var puddel. Der fremgår også helsestatus for hundene i stamtavlen.

De hevder heller ikke at hundene er røytefrie, men at de er lavtrøytende. Hva gjelder allergi står det at de har fått gode tilbakemeldinger fra allergikere på rasen, men at allergikere vil kunne reagere på dem. Noe som gjelder for de aller fleste hunder.

Når man stort sett avler på helse, og velger hunder med stabilt, godt gemytt, så tenker jeg at man også kan ha en formening om hvilket gemytt valpene får.

Det betyr ikke at det ikke finnes problem-Cobberdogs. For det gjør det. Og en av tingene som en noen sliter med er kløe og allergi, og (ikke minst) plager på grunn av dårlig pelsstell. Det er vel ett av gjennomgangstemaene hos hundefrisører, at folk er alt for dårlig til å børste skikkelig, og sørge for at det ikke er tover i pelsen. Noe som igjen fører til ubehag hos hunden. Vi fikk formaning om å ta vare på pelsen, men vår fikk likevel tover på stedene det er vanskeligst å komme til, spesielt ved overgangen fra valpepels til voksenpels, og det var utelukkende vår feil. Så da holder vi ham kortklipt.

Det jeg kjenner at jeg er aller mest lei er at Cobberdogs snakkes så utrolig mye ned. Innad i Cobberdogmiljøet (hvis man kan kalle det et miljø, siden vi ikke driver med utstilling), snakker vi mye om utfordringer og hvordan dette håndteres på en god måte. Men fordi folk utenfor umiddelbart tar alt negativt til inntekt for at Drøbak er Satans representant, så blir det lett mye fremsnakk av disse hundene. Fordi man VET at mange andre hundefolk er så ekstremt negative.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Poenget er at det ikke er unikt for Drøbak.
Vis meg gjerne en oppdrette som sier høyt at rasen vår ikke er spesielt frisk?
Selv mops, bulldog og cavalier markedsføres som friske raser. Med godt gemytt.
Også lurer jeg litt på hvorfor de ikke skal vite like mye om gemytt som andre raser? Det er jo ikke akkurat blandet inn ulv her....

Jo, klart det er unikt for en oppdretter som blander raser å si noe om pelsen! Har du to pudler, renraset hele veien, kan du si hvordan pelsen vil være. Det kan du ikke med en doodle.
Du kan heller ikke love den type gemytt Drøbak lover, uansett rase. Jeg har ikke sett andre oppdrettere love det de gjør.

[Isprinsessen]

Det er da virkelig ikke stukket under en stol at ikke cavallier og kortsnutete raser ikke har helseproblemer. Hvor har du det ifra?

Nkk skriver jo spesielt om cavalier at de har store helseproblemer innad i rasen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Det er da virkelig ikke stukket under en stol at ikke cavallier og kortsnutete raser ikke har helseproblemer. Hvor har du det ifra?

Nkk skriver jo spesielt om cavalier at de har store helseproblemer innad i rasen.

Men de gjør jo ingen ting med det.

Jeg sjekket random oppdrettere av flere slike raser i går og rasen beskrives, av oppdretterne, som gjennomgående friske hunder.
Det gjør cavalieren også. Det er mye fokus på utfordringen ifht hodeskallestr og hjertefeil som følger rasen. Men jeg kan ikke se at de avler for lengre snuter og mindre øyne?

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men de gjør jo ingen ting med det.

Jeg sjekket random oppdrettere av flere slike raser i går og rasen beskrives, av oppdretterne, som gjennomgående friske hunder.
Det gjør cavalieren også. Det er mye fokus på utfordringen ifht hodeskallestr og hjertefeil som følger rasen. Men jeg kan ikke se at de avler for lengre snuter og mindre øyne?

Har du lest RAS for rasen? Vet du hva som utarbeides i den nye RAS som skal erstatte eksisterende som gjelder til 2019?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Har du lest RAS for rasen? Vet du hva som utarbeides i den nye RAS som skal erstatte eksisterende som gjelder til 2019?

Nei? Men jeg antar jeg vil bli opplyst

Men den markedsføres altså som en frisk hund. Av oppdrettere.

[Floksa]

Dette er hva som står om pels. Jeg kan ikke fatte at det er spesielt kontroversielt?

Sitat:

Allergivennlige og fantastisk skjønne Hunder
Mange allergikere har god erfaring med Cobberdog når det gjelder allergiske reaksjoner. Ved å holde pelsen ren og holde børstningen av pels utendørs i pollensesong så er det gode muligheter for å kunne ha en Cobberdog i hus uten at det skal trigge allergiske reaksjoner.

Vi får positive tilbakemeldinger på våre skjønne avkom når det gjelder allergier, og hvis du velger den lavtrøytende pelsen (Fleece) og du ikke har for mange allergier så kan det gå bra også uten medisiner. Men mange må regne med å fortsette med medisinering med hund i huset uansett rase.
Uten hår i maten
En Australian Cobberdog er lavrøytende, med det menes at de ikke legger igjen hår ved berøring, men de slipper litt hår (som oppdages som hybelkaniner under sofaen, og hår i børsten).

En Australian Cobberdog med Fleecepels har «voksepels», det kreves en del pelsstell og vasking av hunden. Holder du pelsen ganske kort blir det selvfølgelig mindre børsting, og lettere pelsstell.

Klipping og pelsstell
Hunden klippes gjerne 2-3 ganger i året, avhengig av hvor kort eller lang man ønsker pelsen. Det koster å gå til hundefrisør og de fleste som tør å forsøke seg oppdager at det fint går an å klippe hunden selv. Vi selger gode klippemaskiner og sakser til fornuftige priser.

I tillegg står dette. Som vel minner veldig om annet oppdrett?

Sitat:

Alle som godkjennes for avl HD Røntges, øyelyses og Gentestes ( DNA tester)for alle sykdommer det er mulig å teste for i dag

[Snippa]

Jeg synes ikke folk er negative til hundene, Gaia. Kun til oppdretter og oppdretters kommunikasjon utad.

[Erica]

Gaia - fikk dere tilbudt kurs i klipping og pelsstell hos Drøbak? Slik at dere vet hvordan dere skal stelle hunden deres?

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Erica, her.

Gaia - fikk dere tilbudt kurs i klipping og pelsstell hos Drøbak? Slik at dere vet hvordan dere skal stelle hunden deres?

Vi fikk ikke tilbud om kurs, nei. Men jeg har fått masse informasjon om hvordan han må stelles, og det er en informasjonsvideo laget av hun som startet prosjektet, som viser hvordan man bør gå frem. Jeg vet veldig godt hva jeg må gjøre, og hvordan, hvis jeg vil ha en langhåret bamse. Men siden han ikke syns pelsstell er så veldig kos, og aldri har likt det, går vi for kort frisyre. Han godtar det, altså, men han koser seg ikke med det, slik som en del Cobberdogs gjør.

Vår er så absolutt leken, men han er ikke så veldig interessert i ball. Jeg kan kaste en fem-seks ganger, så er han ferdig. Han vil heller bite på en leke, enn å jage den. Og tar livet av absolutt alt av kosedyr, fordi han tygger dem i stykker. Han har lite jaktinstinkt, det eneste han trigges litt av er ender, men ikke noe mer enn at det er helt håndterbart. Dvs. at han får seg jevnlig en svømmetur, hvis vi er i andeland. Alle andre fugler er uinteressante. Vi har truffet rådyr flere ganger, og han er helt uinteressert. Hvis han virkelig skal få kose seg, så er det snuseleker han liker aller best. Og det å løpe. Når du ser to eller flere Cobberdogs som kjenner hverandre godt leke, så er det en del potefekting, litt bytting av leker og mye løping, mest ved siden av hverandre, ikke så mye jaging. Han kan fint leke med mange forskjellige hundetyper, men han koser seg litt ekstra når han får leke med andre Cobberdogs. Helten hans er en Storpuddel. Og han liker også godt å leke med vannhunder. Han bærer også på ting, men ikke så lenge av gangen. Pinner er han veldig glad i, både å hente, bære på og tygge på. Jo større pinne, jo bedre. Og mannen kan avlede ham med å knekke en kvist. Da brårsnur han og kommer løpende.

[Isprinsessen]

Jeg er nok en av de partene i diskusjonen som ikke vil endre mening.

Var inne på siden til DHH i dag og de skriver fortsatt at du får ikke en jakt eller vakt hund, du får en kompis. Ved å blande to jakthunder så elimineres ikke jaktlysta i hunden. Puddel er en av de rasene som varsler raskest av andre vakthundraser, labradoren har også mye forsvar i seg. Hvor blir da disse egenskapene av?

De skriver fortsatt at det som kjennetegner hund fra dem er at den er allergivennlig og de ikke røyter.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Jeg er nok en av de partene i diskusjonen som ikke vil endre mening.

Var inne på siden til DHH i dag og de skriver fortsatt at du får ikke en jakt eller vakt hund, du får en kompis. Ved å blande to jakthunder så elimineres ikke jaktlysta i hunden. Puddel er en av de rasene som varsler raskest av andre vakthundraser, labradoren har også mye forsvar i seg. Hvor blir da disse egenskapene av?

De skriver fortsatt at det som kjennetegner hund fra dem er at den er allergivennlig og de ikke røyter.

Jeg antar at de går opp i røyk?
Jeg kjenner faktisk INGEN doodler, men jakt og vakt et problem?


Om allergi står det. Mener du at dette ikke stemmer?

Sitat:

Mange allergikere har god erfaring med Cobberdog når det gjelder allergiske reaksjoner. Ved å holde pelsen ren og holde børstningen av pels utendørs i pollensesong så er det gode muligheter for å kunne ha en Cobberdog i hus uten at det skal trigge allergiske reaksjoner.