Er det greit å trene på gravlunden?

[tink]

Det kommer an på type løping og på type gravlund. De fleste steder ville jeg tenkt at dette var en no-go, men så finnes de gravlundene som er anlagt som store parker, og som ligger rundt en naturlig tranport-åre. Følger egentlig Polyanna sin tankegang der.

[Tallulah]

Dette er for øvrig ikke en ny problemstiling. Et kjapt søk på jogging på gravlund gir mange trff, både fra andreforum der brukere spør om det er ok, og et par artikler.

Fra Dagbladet for snart 12 år siden. Der står det blant annet:

Sitat:

I forskriftene til gravferdsloven heter det: «Oppførsel, ferdsel, arbeid og andre handlinger på kirkegård skal skje på en sømmelig og minst mulig støyende måte, slik at det ikke virker støtende på noen. Besøkende skal så vidt mulig ferdes gående. Hunder skal føres i bånd».

* I tillegg kan kirkelig fellesråd i hver kommune utarbeide egne, mer spesifiserte vedtekter.

* I Oslo har kirkerådet sett seg nødt til å presisere at «lek, skiløping, jogging, sykling, ridning, solbading o.l.» ikke er tillatt.

* I Oppegård kommune har man nylig lagt ned forbud mot å ta med hunder inn på gravlundene.

Kilde: Lovdata.no, Gravferdsetaten i Oslo, Kultur- og kirkedepartementet

og:

Sitat:

- Det er ulik praksis, i de store byene har man utarbeidet mer konkrete regler, for det er der de størst utfordringene er, sier Dahle.
I Oslo har man for eksempel sett seg nødt til å presisere at «lek skiløping, jogging, sykling, ridning, solbading o.l.» ikke er tillatt.
Han forteller at det for tiden pågår en diskusjon i kirkegårdskretser om i hvilken grad man bør tilrettelegge kirkegårdene mer som offentlige parker, og dermed invitere folk til å gå dit og oppholde seg der.
- Noen peker på at kirkegårdene er flotte parker, et sted som inviterer til opplevelse og ettertanke, selv om du ikke skal besøke en bestemt grav. Andre igjen er mer tilbakeholdne. De frykter at det kan føre til større konflikter mellom de sørgende og andre brukere, sier Dahle.
Han minner om at hva som oppleves som uverdig og upassende vil være forskjellig, både mellom ulike generasjoner og kulturer.

Og fra Forskning.no i fjor:

Sitat:

Forskere fra NMBU, NIKU og NINA har kartlagt bruken av to av Oslos gravlunder: Gamlebyen gravlund og Østre gravlund.
Begge lundene er velstelte grønne områder omringet av byens kontorer, leiligheter, butikker og bilveier. Det er ikke mange andre slike grønne lunger i områdene rundt.
– I vår studie fant vi at bare fem prosent av de som brukte Gamlebyen gravlund var der for å besøke graver, forteller Helena Nordh, en av forskerne bak studien.
Sammen med kollegene observerte hun aktiviteten på gravlundene mellom april og juli 2014.
– Her så vi at flesteparten av gravlundens brukere var på vei til sentrum av byen. Den nest største gruppen var hundeluftere, fulgt av syklister og folk som var på trilletur med små barn, forteller Nordh.
På Østre gravlund var bildet noe annerledes:
Et flertall av brukerne besøkte graver, 54 prosent i ukedagene – og hele 70 prosent i helgene. Men også her var hundeluftere en stor brukergruppe, i tillegg til syklister og folk som, ifølge forskerne, så ut til å ha en rolig og fredelig stund på benkene.

Sitat:

I Norge, Sverige og Danmark er gravlundene å regne som en del av byenes grønnstruktur. De fyller en rolle som grønne lunger i byenes larm og leven. Slik er det ikke overalt:


– Da jeg bodde i nærheten av Assistens kirkegård i København, som er et av byens mest populære oppholdssteder, ble jeg overrasket over å se at den ble brukt til så mye annet enn å besøke graver. Det er jeg ikke vant med fra Russland, forteller doktorgradsstudent på NMBU, Pavel Grabalov.
– Folk hadde piknik, drakk øl og gikk tur med hunden, minnes han.
Grabalov er i gang med doktorgraden sin hvor han skal sammenligne design og bruk av skandinaviske og russiske gravlunder.

Personlig liker jeg godt gravlunder, og legger dem ofte inn i ruta når jeg går tur. Men det er rolige turer, hvor jeg tar meg tid til å se meg rundt og titte på graver. Eller jeg går over dem på vei til noe på andre siden. Og det kan hende jeg har jogget over en av dem siden jeg bor rett ved en, jeg husker ikke helt. Men jeg syns dette er et sånn tilfelle hvor det betyr mindre hva jeg personlig mener er akseptabelt, og at man bør ta ekstra hensyn til dem som ikke liker det. For det er jo lett å la være. Samt rette seg etter både gravferdsloven, og de regionale lovene som gjelder der man bor.

[Filifjonka]

Er det virkelig noe problem å unngå å trene/løpe/jogge på en gravlund/kirkegård/whatever? Så viktig at en må gå inn i nyanser på klesdrakt, tempo osv? Hvorfor ikke bare innse at dette ikke er greit, når en ser hvor mange som mener det? Det fins nok av andre veier og stier der en kan løpe uten å plage noen.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Er det virkelig noe problem å unngå å trene/løpe/jogge på en gravlund/kirkegård/whatever? Så viktig at en må gå inn i nyanser på klesdrakt, tempo osv? Hvorfor ikke bare innse at dette ikke er greit, når en ser hvor mange som mener det? Det fins nok av andre veier og stier der en kan løpe uten å plage noen.

Jøss. Leser du meg virkelig slik?
Jeg synes jeg har opptrådt med respekt i tråden.

[Strå]

Jeg ville reagert hvis noen drev styrketrening ved å løfte gravsteiner. Utover det ville jeg nok ikke tenkt veldig over det. Jeg har ikke gjort det tidligere i hvert fall, når jeg har sett folk jogge på stiene.

[Input]

Snakket med mannen om dette i går, og han sa at det egentlig er veldig trist dersom disse flotte, gamle parkanleggene ikke skal kunne brukes til annet enn sørging. Og det er jeg enig i. I Vår Frelsers er det veldig mange kjente personer gravlagt og flere av disse gravene er Pokèstops. Er det ugreit, tenker dere?

[Candy Darling]

Der jeg har gjort dette, altså i Vår Frelsers gravlund, ser jeg mer på det som en park enn et sted for sørgende. Det er vel også primært en æresgravlund, der man går og titter på alle de kjente navnene, enn så himla mye ettertanke rundt Bjørnsons liv og levnad. Og det ER faktisk ikke så mange stedene i de traktene man kan løpe utenom trafikkerte fortau, uten å løpe i sirkel på St. Hanshaugen.

Jeg bryr meg selvsagt om sørgende, men ellers er jeg ikke så opptatt av om andre utenforstående synes det er upassende.

[Filifjonka]

Ja, sikkert, men du skriver også at du finner det ubegripelig at folk kan synes det ikke passer seg. Jeg syns det må være nokså begripelig egentlig.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Ja, sikkert, men du skriver også at du finner det ubegripelig at folk kan synes det ikke passer seg. Jeg syns det må være nokså begripelig egentlig.

Ja. Jeg er bare ærlig. Det er viktig for meg. Det betyr ikke at jeg ikke respekterer det. Jeg laget jo tråden av en grunn. Jeg ble oppriktig forbløffet over resultatene i pollen, faktisk. Hadde aldri forestilt meg det resultatet. Jeg må jo få kunne uttrykke at jeg ikke forstår det hvis det er det som er sannheten. Det betyr ikke at jeg gjør som jeg vil av den grunn. Det betyr heller ikke at jeg har problemer med å gjøre en endring.

[Floksa]

Jeg tenker at om man krysser en kirkegård ( ) mens man jogger så senker man farten og går rolig gjennom. Å oppsøke kirkegården ( ) for å trene er noe jeg tenker er forbeholdt folk med diagnostiserte problemer med å forstå uskrevne samfunnsnormer.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg tenker at om man krysser en kirkegård ( ) mens man jogger så senker man farten og går rolig gjennom. Å oppsøke kirkegården ( ) for å trene er noe jeg tenker er forbeholdt folk med diagnostiserte problemer med å forstå uskrevne samfunnsnormer.

Jøss.

Har du lest ordentlig gjennom innleggene?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jøss.

Har du lest ordentlig gjennom innleggene?

Jepp.
Men jeg fikk sånn lyst til å hive ved på bålet

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jepp.
Men jeg fikk sånn lyst til å hive ved på bålet

Jeg skal innrømme at hvis jeg ser for meg gravlunden utenfor den hvitmalte kirken i den lille bygda på indre Østlandet der slekten min bor, så føles det absurd å tenke på å jogge der. Da jeg skrev HI, kom jeg ikke engang på at det finnes slike gravlunder. Men det gjør det selvsagt.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg skal innrømme at hvis jeg ser for meg gravlunden utenfor den hvitmalte kirken i den lille bygda på indre Østlandet der slekten min bor, så føles det absurd å tenke på å jogge der. Da jeg skrev HI, kom jeg ikke engang på at det finnes slike gravlunder. Men det gjør det selvsagt.

Og jeg så for meg folk i kondomdress jogge med dekk på slep, ta spensthopp og gjøre intervaller nettopp på slike kirkegårder. Absurd.

[C3PO]

Tja - siden Grete Waitz er begravd like ved faren min, tenker jeg at begge ville ha smilt av at jeg jogger forbi på slutten av løpeturen. Det er uansett mange som gjør det samme. Men jeg ville ikke ha lagt hardtrening av noe slags til stedet, nei.

[Hyacinth]

Forøvrig har jeg lært mye i denne tråden, både om forskrifter og om hvilke følelser folk har rundt dette. Det var også hensikten, og takk for at dere svarte. Setter pris på det.

Resultatet overrasket meg, som sagt, men det betyr jo desto mer læring. Jeg tror ingen mennesker ønsker å støte andre, men man har nok ulik terskel for hva man oppfatter som støtende.

Noen av svarene, blant annet hun som beskrev hvor viktig det var for henne med ro når hun besøker morens grav, fikk meg til å forstå på en annen måte. Det var lett å sette meg inn i hennes sted. Takk for at du delte, Robyn!

Noen få svar synes jeg var korte og virket tildels krasse, men det er selvsagt ikke noe krav om utfyllende svar her. Men det virket for meg som noen (få) tolket spørreundersøkelsen min i retning «jeg vil absolutt jogge på kirkegården og fatter ikke at andre ikke liker dette» og spurte om det virkelig var et problem å la være. Deler av det svaret oppfattet jeg spydig, og jeg tenker at dette ikke var i nærheten av det jeg spurte om. Jeg tenker her at jeg ble misforstått, men det er også mulig jeg er nærtakende i dag.

Det koster meg ikke en kalori ( ) å la være å jogge på gravlunden. Jeg trenger så absolutt ikke gjøre det, derav oppstod også denne undersøkelsen. Som pårørende selv vil jeg nok likevel fortsatt synes at det bare er hyggelig og ikke minst fredelig med rolige aktiviteter, og for meg inkluderer dette turgåing, rolig jogging, hundelufting, prating og kanskje også (normal) sykling. Og spesielt når det foregår på brede veier et stykke fra gravene. For meg harmonerer dette med ro og ettertanke. Men jeg har selvsagt også en grense for hva jeg ville likt.

Takk for alle svar, og kanskje spesielt til de som fikk meg til å tenke annerledes på ting.

Mannen min er forresten enig med dere, og han er også en løper.

[Acsa]

Jeg er fra Oslo, og er vant med Vestre gravlund og Vår Frelser, og der ville jeg ikke ha reagert om noen jogget på de store grusveiene. Jeg tror jeg tenker på det mere som parker, og ikke minst som ferdselsveier. Jeg har hatt Vår Frelser som jobbvei noen uker.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Jeg er fra Oslo, og er vant med Vestre gravlund og Vår Frelser, og der ville jeg ikke ha reagert om noen jogget på de store grusveiene. Jeg tror jeg tenker på det mere som parker, og ikke minst som ferdselsveier. Jeg har hatt Vår Frelser som jobbvei noen uker.

Ja. Og jeg lurer litt på om hele tråden eller pollen ble misforstått(?) av at folk ser for seg helt ulike ting. Hvis det er slik at det du beskriver her også er nei og fy for mange, så må jeg jo gå i meg selv. Men det er altså dette jeg finner ubegripelig. Ikke at det er et problem, for all del. Men merkelig, i mine øyne.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Ja. Og jeg lurer litt på om hele tråden eller pollen ble misforstått(?) av at folk ser for seg helt ulike ting. Hvis det er slik at det du beskriver her også er nei og fy for mange, så må jeg jo gå i meg selv. Men det er altså dette jeg finner ubegripelig. Ikke at det er et problem, for all del. Men merkelig, i mine øyne.

I HI sier du:

Sitat:

Og jeg prøver å sette meg inn i andres sted, noe som slett ikke er vanskelig, vi hadde senest en begravelse i uka som var.

Men du setter deg ikke inn i andres sted. Du ser på hvordan du reagerer, og kategoriserer andres reaksjon som ubegripelig, misforstått og merkelig. Ikke akkurat nøytrale ord.

Selvsagt ser folk for seg sin lokale gravlund. Jeg aner ikke hvordan din ser ut. Og som Snippa sier; dette er faktisk regulert, så det er ganske mange som ikke syns det er ubegripelig, merkelig og egentlig misforstått.

[Hyacinth]

Jeg synes ikke det er ubegripelig at andre mener noe annet enn meg, og jeg synes ikke det er ubegripelig at forskrifter skal følges. Jeg respekterer at andre kan bli støtt, og jeg synes ikke det er et problem å endre min atferd overhodet. Men inni meg, i mine egne følelser, synes jeg det er rart og kanskje ubegripelig at dette kan virke støtende. Men jeg aksepterer AT det er sånn.

Jeg prøver jo alltid, som alle nok prøver, å sette meg inn i andres sted så godt jeg kan. Det vil likevel være løgn å si at jeg alltid klarer det 100% i alle tilfeller. Forresten mener jeg at jeg gjør dette i dette tilfellet, all den tid jeg kan forstå at andre føler det støtende med jogging på gravlunden. Det jeg prøver å få fram, er at JEG ikke klarer å føle det samme. Det er hele poenget mitt.

Håper jeg fikk fram forskjellen.