Rådgivning - studiespes vs yrkesfag

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Det stemmer jo sikkert for del det, men å fremstille det som en universell sannhet var jo temmelig spesielt.

En universell sannhet er det vel ikke, men vi merker det likevel godt når vi skal rekruttere yrkesfaglærere til skolen jeg jobber på. Helsefag-lærere, null problem, de tjener ikke så godt at det er en økonomisk nedtur å bli lærere. Elektrikere, rørleggere, ikt osv., det er ikke lett å få tak i gode folk.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

En universell sannhet er det vel ikke, men vi merker det likevel godt når vi skal rekruttere yrkesfaglærere til skolen jeg jobber på. Helsefag-lærere, null problem, de tjener ikke så godt at det er en økonomisk nedtur å bli lærere. Elektrikere, rørleggere, ikt osv., det er ikke lett å få tak i gode folk.

Men helsefag er også yrkesfag. Det samme er frisør, prosessoperatør, blomsterdekoratør, kokk, anleggsgartner og mange, mange flere.

Ja, de typiske byggebransjefagene kan være skikkelig god butikk, men resten kan sjelden matche lønna etter høyere utdanning.

Så å skjære yrkesfagene over én kam,som rådgiveren Røverdatter nevner, er i beste fall useriøst og i verste fall noe som gir veldig feil råd til ungdom som skal ta viktige valg.

[Billa]

Storesøster angrer i ettertid på at hun ikke valgte et løp med yrkesfag, og så studiespes i etterkant. Så hadde hun et yrke i bunn, og kunne bruke tid på å bestemme seg for hva hun eventuelt ønsket videre. Nå har hun ikke annet enn et papir som gir henne mulighet for videre studier, men hun MÅ uansett studere mer få ha formelle kvalifikasjoner i en eller annen retning.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Storesøster angrer i ettertid på at hun ikke valgte et løp med yrkesfag, og så studiespes i etterkant. Så hadde hun et yrke i bunn, og kunne bruke tid på å bestemme seg for hva hun eventuelt ønsket videre. Nå har hun ikke annet enn et papir som gir henne mulighet for videre studier, men hun MÅ uansett studere mer få ha formelle kvalifikasjoner i en eller annen retning.

Det er akkurat det vår rådgiver sa! Du forklarte det godt.

[Elise]

Jeg synes rådgivningen er god for tiden, både på skolene jeg har jobbet og der barna mine går. Da jeg gikk på ungdomsskolen var holdningen mer at man måtte gå allmenn hvis man skulle "bli noe", og at det var sløsing med evner hvis man var skoleflink og valgte yrkesfag.

Min eldste datter velger nå yrkesfag, en retning som er typisk mannsdominert. Jeg har heiet hele veien, men også informert om alternativer.

[-ea-]

Det er ikke nødvendigvis slik at de som tar yrkesutdanning står statisk i en og samme jobb resten av livet. Man tar del i utvikling, kurs og videreutdanning også der, og kan "avansere" innen bransjen sin. Man kan til og med bygge på med bachelor og master senere, hvis man ønsker.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Det er ikke nødvendigvis slik at de som tar yrkesutdanning står statisk i en og samme jobb resten av livet. Man tar del i utvikling, kurs og videreutdanning også der, og kan "avansere" innen bransjen sin. Man kan til og med bygge på med bachelor og master senere, hvis man ønsker.

Selvsagt kan man det. Jeg tenker bare at det er noe det er viktig å være klar over og ta med i betraktningen når man velger retning. Ikke typisk noe man selv tenker på som ung og uovervinnelig.

[Maverick]

Hjelpes.

[Elise]

Jeg trodde du mente at det er bedre betalt å være faglært enn ufaglært.

[Maverick]

Okei. Jeg MENTE at det er fullstendig hårreisende å gi en idé om at alle yrkesfaglinjene gir bedre lønn enn studiespes-mulighetene. Å sørge for å tydeliggjøre at man kan tjene ganske greit med yrkesfaglig utdannelse, og antageligvis bedre enn mange i akademiske fag, er jo noe annet.

[Charlie]

Det er en god del yrker med høy utdanning hvor man avanserer ganske lite lønnsmessig i løpet av et yrkesliv.

[Polyanna]

Først: hvorfor snakker man bare om enten yrkesfag eller studiespesialisering? Det finnes flere flotte studieforberedende linjer (idrett, medier og kommunikasjon, kunst, design, arkitektur og musikk, kunst, drama). De åpner nesten alle dører til høyere utdanning, og gir mulighet for et stort innslag av fag som treffer egne interesser, samtidig. Det er viktig å vite hvilke dører som ikke åpnes, selvsagt, men da er det fortsatt mange det passer godt for.

Vi som foreldre på en vestkantskole fikk veldig god rådgiving, syns jeg, og jeg fikk inntrykk av at elevene også fikk det. Det kom noen fra Oslo sentralt og gikk veldig grundig gjennom alle de ulike løpene som finnes. Det var veldig greit, for det er virkelig mye som har forandret seg siden vår tid, der det var enten yrkesfag (og dermed ingen høyere utdanning) eller allmennfag (der du måtte ta høyere utdanning for å bli til noe).

Yrkesfag har veldig mange retninger og gir enormt mange muligheter og jeg syns vi fikk god informasjon om det.

Og det var nødvendig, for det er MANGE foreldre her i området som har «gymnas» som eneste alternativ i hodet sitt og som virkelig trengte en realitetsorientering. Mange yrkesfaglige retninger gir en gullegod fagutdanning som det fint går an å bygge høyere utdanning oppå. Sånn at man kan ha i pose og sekk.

Jeg tror likevel ikke all verdens rådgivning kan påvirke så mye når alt rundt en er 100% innstilt på at «alle» skal gå studiespes og «alle» skal havne på kontor.

Så han på Lindmo, hva heter han, han som var reality-kjendis og er sammen med Vendela Kirsebom? Oppvokst i Bærum og har alltid elsket, elsket, elsket gravemaskiner og anleggsmaskiner. Men det hadde ikke en gang ramlet ham inn at han skulle bli gravemaskinsfører, for det var rett og slett utenkelig i hans miljø. Men nå har han endelig blitt det, og elsker hver dag på jobben. Det var både trist og nydelig på en gang.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Først: hvorfor snakker man bare om enten yrkesfag eller studiespesialisering? Det finnes flere flotte studieforberedende linjer (idrett, medier og kommunikasjon, kunst, design, arkitektur og musikk, kunst, drama). De åpner nesten alle dører til høyere utdanning, og gir mulighet for et stort innslag av fag som treffer egne interesser, samtidig. Det er viktig å vite hvilke dører som ikke åpnes, selvsagt, men da er det fortsatt mange det passer godt for.

Vi som foreldre på en vestkantskole fikk veldig god rådgiving, syns jeg, og jeg fikk inntrykk av at elevene også fikk det. Det kom noen fra Oslo sentralt og gikk veldig grundig gjennom alle de ulike løpene som finnes. Det var veldig greit, for det er virkelig mye som har forandret seg siden vår tid, der det var enten yrkesfag (og dermed ingen høyere utdanning) eller allmennfag (der du måtte ta høyere utdanning for å bli til noe).

Yrkesfag har veldig mange retninger og gir enormt mange muligheter og jeg syns vi fikk god informasjon om det.

Og det var nødvendig, for det er MANGE foreldre her i området som har «gymnas» som eneste alternativ i hodet sitt og som virkelig trengte en realitetsorientering. Mange yrkesfaglige retninger gir en gullegod fagutdanning som det fint går an å bygge høyere utdanning oppå. Sånn at man kan ha i pose og sekk.

Jeg tror likevel ikke all verdens rådgivning kan påvirke så mye når alt rundt en er 100% innstilt på at «alle» skal gå studiespes og «alle» skal havne på kontor.

Så han på Lindmo, hva heter han, han som var reality-kjendis og er sammen med Vendela Kirsebom? Oppvokst i Bærum og har alltid elsket, elsket, elsket gravemaskiner og anleggsmaskiner. Men det hadde ikke en gang ramlet ham inn at han skulle bli gravemaskinsfører, for det var rett og slett utenkelig i hans miljø. Men nå har han endelig blitt det, og elsker hver dag på jobben. Det var både trist og nydelig på en gang.

Ja, ja, ja og ja og ja.

Dessuten er det dritvanskelig å få tak i gode gravemaskinførere, vi trenger flere! Og folk med hjullastersertifikat! Og teleskoptruckførere!

[amo]

Jeg skal på fire ungdomsskoler neste uke og fronte yrkesfag.
Norge trenger fagarbeidere og vi må få en statusheving for yrkesfag. Vi må også fortelle de om de ulike veien man kan heve kompetansen etter fagbrev,som vg4 påbygg for fagbrev,fagskoler og y-veien.
På våre nærskoler er heldigvis trenden snudd, de er vanskeligere å komme inn på elektro og tip enn studiespes, og vanskeligst på taf. Vi har nå fått en ekstra vg1 tip og redusert en vg1 studiespes, og har nå tre av hver.
Men utenfor de store byene er det kamp på skolen mellom yrkesfag og studiespes. Man er avhengig av studiespesialisering for å holde på almennfaglærerene.

[Che]

Her i byen er det nærskoleprinsipp som gjelder. Her ser jeg at velg av skole betyr mer for 15-åringen enn valg av linje. Han vet ikke hva han vil bli - og velger nok linje ut fra hva ønsket skole tilbyr og ikke linjen. Tror flere av kompisene hans tenker likedan. (Nå skal det sies av nærskolen med yrkesfag er en skole med ganske frynsete rykte og som i tillegg neste år er lokalisert i et gammelt skolebygg fra tidlig 80-tall.

[Polyanna]

Ja, ikke sant? Og det er trist både at Preben fra Ullern ikke kommer på å bli gravemaskinfører, om det er noe han hadde elsket, og at Ali fra Stovner tror at å bli advokat ikke er «noe for ham».

[Zulu]

ALI (advokat, lege, ingeniør) får definitivt høre at advokat er noe for ham.

[Blå]

Hvis man skal se på lønn mellom de ulike gruppene så må man også ta med livsløpeffekten.

Dersom man tar yrkesfag så har man lønn i læretiden, ikke mye, men likevel, og går ut i jobb som 20 åring, uten studielån. Den jevnaldrende, som studerer, er kanskje ferdig ca 25 (dersom man ikke har noen forsinkelser) og har da opparbeidet seg et studielån på veien. Selv om den som har studert kanskje får en høyere inntekt etterhvert så tar det ganske lang tid å ta igjen etterslepet på de fem årene den andre var i betalt arbeid. Og, det er på ingen måte alle som får en godt betalt jobb med en gang de er ferdig med studiene.

Min erfaring fra ungdomsskolen er at de var veldig opptatt av at de skulle besøke vgs med yrkesfagligelinjer, men at det var fordi de var blitt fortalt at det var viktig at mange dro dit. Ingen av mine døtre opplevde at rådgiverne oppmuntret til noe annet enn studiespesialiserende til jenter med gode karakterer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, ikke sant? Og det er trist både at Preben fra Ullern ikke kommer på å bli gravemaskinfører, om det er noe han hadde elsket, og at Ali fra Stovner tror at å bli advokat ikke er «noe for ham».

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

ALI (advokat, lege, ingeniør) får definitivt høre at advokat er noe for ham.

Jepp. Ikke et veldig godt eksempel. Men nesten hvilke som helst fag innen humaniora eller kunst, derimot.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

ALI (advokat, lege, ingeniør) får definitivt høre at advokat er noe for ham.

I en del innvandrermiljøet tror jeg presset på å gjøre det godt på skolen er helt enormt. Er det ikke slik at 25 % av jenter med indiske aner går på legestudiet? Det er jo egentlig helt vanvittig.