Unpopular opinion-tråd

[My]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Men man har jo ulike lag for 10-åringene også, så lenge det er snakk om flere spillere enn det man kan stille på et lag. Og da er det jo poeng å sette sammen lag som fungerer sammen (og nei, det fungerer ikke om man setter alle de «dårlige» på ett lag altså).

Ja, her ble det i den alderen gjort en innsats for å dele inn i så like lag som mulig, med like mange på høyere og lavere nivå på alle lag. Og ikke de samme lagene hver gang, sammensetningen varierte fra kamp til kamp. I kampoppsettet het de vel gjerne lag 1, 2, 3 etc, men det hadde ikke noe med nivå å gjøre, de kunne like gjerne hett lag rød, gul og grønn.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det var helst 15-åringene jeg tenkte på da jeg skrev 1-er laget ja.

Men man har jo ulike lag for 10-åringene også, så lenge det er snakk om flere spillere enn det man kan stille på et lag. Og da er det jo poeng å sette sammen lag som fungerer sammen (og nei, det fungerer ikke om man setter alle de «dårlige» på ett lag altså).

Og det er mye snakk om fotball og bredde her. Men hvordan er det feks med korps eller kor eller dans/cheerleading? Er det plass for alle der også? Får man delta på lik linje om man ikke kan synge en tone rent om det så var for å redde livet, har null rytme eller ikke klarer å lære seg noter og spiller skjærende falsk. På konserter og opptredener tenke jeg?

Korpset vårt er i alle fall slik jeg leser om korps generelt. Ingen reservebenk, her er alle med, også de som ikke kan lese noter. (da skrives det hjelpetekst for dem, det sitter en voksen ved siden av og spiller og peker på notene innimellom etc. Det tildeles første og andre og tredjestemme utfra hvilke noter de behersker, i den grad det er mulig. (Så er korpset for tiden bare 10 stk, så nivået er litt deretter. Tre i ungdomsskolen og resten 4-6 klasse ...)

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Korpset vårt er i alle fall slik jeg leser om korps generelt. Ingen reservebenk, her er alle med, også de som ikke kan lese noter. (da skrives det hjelpetekst for dem, det sitter en voksen ved siden av og spiller og peker på notene innimellom etc. Det tildeles første og andre og tredjestemme utfra hvilke noter de behersker, i den grad det er mulig. (Så er korpset for tiden bare 10 stk, så nivået er litt deretter. Tre i ungdomsskolen og resten 4-6 klasse ...)

Det tilpasses og legges til rette. Som det gjøres i fotballen. Og når det bare er 10 er det lettere enn når de er 25. Som i fotballen.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Korpset vårt er i alle fall slik jeg leser om korps generelt. Ingen reservebenk, her er alle med, også de som ikke kan lese noter. (da skrives det hjelpetekst for dem, det sitter en voksen ved siden av og spiller og peker på notene innimellom etc. Det tildeles første og andre og tredjestemme utfra hvilke noter de behersker, i den grad det er mulig. (Så er korpset for tiden bare 10 stk, så nivået er litt deretter. Tre i ungdomsskolen og resten 4-6 klasse ...)

Det er jo strengt tatt dette som gjøres i ungdomsfotballen også, ved inndeling i lag på ulike nivå, og spill i ulike divisjoner eller med ulik banestørrelse. Men det er ikke tillatt før etter de har fylt 12 år. Og da er det også klare regler for minimum spilletid (noe som av og til ikke er mulig å oppfylle, fordi de som trener minst ikke holder ut så lenge, og ber om å bli byttet av).

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og det er mye snakk om fotball og bredde her. Men hvordan er det feks med korps eller kor eller dans/cheerleading? Er det plass for alle der også? Får man delta på lik linje om man ikke kan synge en tone rent om det så var for å redde livet, har null rytme eller ikke klarer å lære seg noter og spiller skjærende falsk. På konserter og opptredener tenke jeg?

Ja!!!!
Det hender jeg møter foreldre (til drillere ikke musikere) som ønsker å forsere for egne unger (altså flytte dem oppover i systemet før de har gått de nødvendige årene i aspirant og junior) og svaret er nei. Svaret til instruktørene er også nei når de har spurt om å ikke flytte unger opp tross at de har gjort unna de nødvendig årene. Vi har unge i strukturer så de trenger litt veiledning på akkurat slikt.
Alle har en plass i korpset. Også han som sitter med instrumentet i fanget og aldri lager en lyd på konsert men elsker samholdet, øvelsene og pausen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Ja!!!!
Det hender jeg møter foreldre (til drillere ikke musikere) som ønsker å forsere for egne unger (altså flytte dem oppover i systemet før de har gått de nødvendige årene i aspirant og junior) og svaret er nei. Svaret til instruktørene er også nei når de har spurt om å ikke flytte unger opp tross at de har gjort unna de nødvendig årene. Vi har unge i strukturer så de trenger litt veiledning på akkurat slikt.
Alle har en plass i korpset. Også han som sitter med instrumentet i fanget og aldri lager en lyd på konsert men elsker samholdet, øvelsene og pausen.

Så det du egentlig svarer er at man får delta på lik linje, men at opplæringen er tilpasses nivået man er på. Som det gis pes for om man vil gjøre i fotballen, for der skal alle delta likt enten de har spilt siden de var 5 eller begynte da de var 12.

Og det er hakket lettere å sitte stille i korpset og ikke spille på en konsert, enn å stå stille når man er på banen under en fotballkamp. Jeg er usikker på om det hadde vært plass til alle i korpset om han som spilte stortromme insisterte på å slå løs på den av all kraft gjennom hele nummeret, eller spille et helt annet stykke enn alle andre. Vi har også hatt med spillere på kamp som ikke ønsker å spille når det kommer til stykket. Eller som ber om å bli tatt av etter kort tid. Det er helt uproblematisk.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

(...)
Og det er mye snakk om fotball og bredde her. Men hvordan er det feks med korps eller kor eller dans/cheerleading? Er det plass for alle der også? Får man delta på lik linje om man ikke kan synge en tone rent om det så var for å redde livet, har null rytme eller ikke klarer å lære seg noter og spiller skjærende falsk. På konserter og opptredener tenke jeg?

Jeg fikk aldri lov til å være med i kor. Jeg elsker å synge, men klarer overhode ikke synge en eneste ren tone, så jeg ble kasta ut både på første, andre og tredje forsøk. Men jeg har rytme og gehør, så jeg kan danse, der både får og fikk jeg være med, og spille, kun keyboard. Jeg skulle ha dannet band med noen som kan synge.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Det er vel ingen som snakker om førstelag for 10-åringer?

Det var Milfrid som skrev at de som begynner som 10-åringer eller 15-åringer ikke bør forvente å få være med på 1-er-laget.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det var Milfrid som skrev at de som begynner som 10-åringer eller 15-åringer ikke bør forvente å få være med på 1-er-laget.

Ja ser det ble en uheldig formulering. Var ikke det jeg mente da. Man har ikke nivåer når de er 10. Men man kan nivådele treninger uformelt.

[Tussa]

"Flest mulig, lengst mulig, best mulig" er NFF sin visjon for fotballen i Norge. Som denne tråden viser så er det mange klubbar som strekker seg langt for "Flest mulig, lengst mulig" men min unpopular opinion i denne tråden må vere at vi må også snakke om Best mulig. For uten det får vi ikkje Ødegård, Haaland og Aursnes fram. Vi får ikkje den deltakelsen i VM/EM som veldig mange ønsker seg. Vi får ikkje eit Bodø/Glimt eller Molde ut i Europa. Ja, det er få som ender opp med å leve av fotballen men om vi ønsker vere ein nasjon som kan yppe oss ørlite når det gjeld fotball må vi også ha fokus på best mulig.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

"Flest mulig, lengst mulig, best mulig" er NFF sin visjon for fotballen i Norge. Som denne tråden viser så er det mange klubbar som strekker seg langt for "Flest mulig, lengst mulig" men min unpopular opinion i denne tråden må vere at vi må også snakke om Best mulig. For uten det får vi ikkje Ødegård, Haaland og Aursnes fram. Vi får ikkje den deltakelsen i VM/EM som veldig mange ønsker seg. Vi får ikkje eit Bodø/Glimt eller Molde ut i Europa. Ja, det er få som ender opp med å leve av fotballen men om vi ønsker vere ein nasjon som kan yppe oss ørlite når det gjeld fotball må vi også ha fokus på best mulig.

Dette har man vel forska på og de fleste som blir veldig gode er IKKE de som puster og lever fotball fra de går i barnehagen og mange er ikke «best» før de er store ungdommer. Å bli proff i noe er 10% talent for det man skal gjøre og 90% talent for å orke å øve øve øve.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Dette har man vel forska på og de fleste som blir veldig gode er IKKE de som puster og lever fotball fra de går i barnehagen og mange er ikke «best» før de er store ungdommer. Å bli proff i noe er 10% talent for det man skal gjøre og 90% talent for å orke å øve øve øve.

En treng ikkje ha pusta fotball sidan barnehagen for å vere best nei, forskninga er veldig tydelig på det. Men det å vere BEST treng ikkje handle om individuelle kvalitetar men BEST i treningskvardag, tilpassa opplæring og et profesjonalisert fokus.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og det er mye snakk om fotball og bredde her. Men hvordan er det feks med korps eller kor eller dans/cheerleading? Er det plass for alle der også? Får man delta på lik linje om man ikke kan synge en tone rent om det så var for å redde livet, har null rytme eller ikke klarer å lære seg noter og spiller skjærende falsk. På konserter og opptredener tenke jeg?

Ja, det er klart at alle i korpset og dansegruppa får være med på konserter og opptredener. Hva tenkte du, at de får beskjed om å bli hjemme?

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

"Flest mulig, lengst mulig, best mulig" er NFF sin visjon for fotballen i Norge.

Jeg synes "best mulig" burde være underordnet "flest mulig" og "lengst mulig". Hvis prisen for en Ødegaard og en Haaland er klasseskilleproblematikken og prestasjonsjaget og frafallet vi ser i dag, så mener jeg den er for høy.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg synes "best mulig" burde være underordnet "flest mulig" og "lengst mulig". Hvis prisen for en Ødegaard og en Haaland er klasseskilleproblematikken og prestasjonsjaget og frafallet vi ser i dag, så mener jeg den er for høy.

Veldig enig. Men jeg mener jo Haaland og Ødegaard ikke er noe vi som nasjon trenger. Kult å ha, men mye viktigere at befolkningen har et positivt forhold til fysisk aktivitet, gode sosiale relasjoner, mestringsfølelse og idrettsglede. Og det forsvinner når man må satse som 10-åring.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Ja, det er klart at alle i korpset og dansegruppa får være med på konserter og opptredener. Hva tenkte du, at de får beskjed om å bli hjemme?

Jeg synes "best mulig" burde være underordnet "flest mulig" og "lengst mulig". Hvis prisen for en Ødegaard og en Haaland er klasseskilleproblematikken og prestasjonsjaget og frafallet vi ser i dag, så mener jeg den er for høy.

Usikker. Aldri sunget i kor. Vurderte en gang å begynne (på barneskolen), men det var opptaksprøve/syngeprøve, så jeg feiga ut, hadde ikke troen på at jeg var bra nok. Jeg har aldri hørt noen synge/spille skjærende falsk i kor eller korpskonserter, så derfor lurte jeg på om man siler de tonedøve ut på et eller annet tidspunkt eller hva man gjør.

Kan man som 12-åring begynne i korps og forvente å spille med de andre sånn med en gang. Får man synge i kor om man ikke kan synge i det hele tatt (les: har de sangprøver, sånn som de hadde da jeg vurderte det på 80-tallet). Har man nivåer i dansegrupper, eller begynner man rett på sammen med de som har danset i årevis?

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

vi må også snakke om Best mulig. For uten det får vi ikkje Ødegård, Haaland og Aursnes fram.

Veldig interessant at du drar fram akkurat Haaland, for han er et eksempel på et lag hvor man definitivt brydde seg om flest mulig, lengst mulig, noe som blant annet beskrives i denne artikkelen:

Sitat:

Årgangen hans skapte fem landslagsspillere, ti på kretslag og ikke en eneste av de 40 spillerne falt fra i løpet av 12 år.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Veldig interessant at du drar fram akkurat Haaland, for han er et eksempel på et lag hvor man definitivt brydde seg om flest mulig, lengst mulig, noe som blant annet beskrives i denne artikkelen:

Bryne har vore god på både topp og bredde med satsinga si på guttesida. Eg veit dessverre ingenting om kva dei gjer på jentesida. Men det betyr at det er har vore ressursar og vilje der til å nettopp skape gode spelarar, noko som Haaland men også resten jfr. kretslagsuttak har hatt utbytte av. Samtidig slapp Bryne Haaland til Molde då han berre var 16,5 år. Nettopp for å gjere han som individ best mulig. Overgangar i norsk fotball så tidlig er ganske så sjeldent sjølv om det blir meir og meir av det for kvart år som går.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Veldig interessant at du drar fram akkurat Haaland, for han er et eksempel på et lag hvor man definitivt brydde seg om flest mulig, lengst mulig, noe som blant annet beskrives i denne artikkelen:

Som jo betyr at er har lykkes med å ta vare på alld, både de gode og mindre gode. Som man kan få til når man har 40 spillere, på ulike nivåer. Det betyr ikke at de ikke lot noen være best - de gjorde jo åpenbart det - men de ivaretok også de som ikke var det. Som jeg er helt enig i at man skal. Ikke enten/eller, men både og. Da må man differensiere. Håland har ikke blitt god av å spille løkkefotball to ganger i uka.

Men de som trente laget er et forbilde mht å ivareta alle. Og jeg tror det er helt essensielt for å dyrke fram talenter. Min nevø, som har vært på kretslaget med Håland, sluttet mye fordi kompisene sluttet og begynte med andre ting. Han ramlet utenfor sosialt. Når de klarer å beholde alle 40 på et lag, så beholder man kompisgjengen og det sosiale.

[Floksa]

Man blir jo også farget av hvordan ting gjøres der man bor. Hos oss spiser fotballen ungene fra de er 8-9 år. Da kan ikke fotball kombineres med noe annet. Det er trening to ganger i uka, pluss en frivillig og kamp. Og siden vi har hall så er sesongen kun avbrutt av juleferien. Så det kan ikke kombineres med noe som helst. Og de er strenge på at man må møte og delta. Så alle andre fritidsaktiviteter mangler unger. Og fotballen opplever stort frafall når de blir 12-13. men da er det vanskelig å begynne med noe annet.

[Bokormen]

Her vi bor er fotball så utrolig dominerende, både mht tildeling av halltid, penger, andre ressurser og i det hele tatt. Fotballen i seg selv er ikke problemet. Men det er nesten slik at i alle fall for gutta vil lønne seg å sparke fotball mht det sosiale på skolen. Og det tærer på speisielt håndball og tidvis også dans/turn/korps, da de ikke får like gode vilkår fra kommunens side.

Jeg har barn som har vært innom både håndball, fotball, svømming, dans, skøytetrening og mye annet, og det er jo fascinerende å se hvor engasjerte foreldrene er med fotball. Da stiller de på dugnad, de kan godt kjøre lange veier på kamper og cuper, de betaler gladelig både kontigenter og utstyr. Det er merkbart vanskeligere å få samme engasjement på andre arenaer. Og det blir en dårlig sirkel, for lederne i fotballgruppa bruker dette mye for å få enda mer ressurser - "det er ikke noe annet som får med så mange barn og unge i aktivitet".