Har man mer å fare med når man skriver korrekt norsk?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Zöe, det virker som det er du som trenger å slappe av litt. Jeg har vanskeligheter med å forstå tolkningene dine, spesielt med tanke på hvilket underforum vi befinner oss i, hva tråden handler om og det faktum at folk sjelden til aldri påpeker skrivefeil og dårlig språk utenfor rettskrivingstrådene.

Neida, Skremmern, jeg trenger slett ikke å slappe av litt.
Synes du jeg er så fryktelig nevrotisk og hysterisk om jeg stiller meg kritisk til at enklete ser ut til å ha en noe selvtilfreds og nedlatende holdning til mennesker som ikke behersker det skriftlige språk perfekt?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Neida, Skremmern, jeg trenger slett ikke å slappe av litt.
Synes du jeg er så fryktelig nevrotisk og hysterisk om jeg stiller meg kritisk til at enklete ser ut til å ha en noe selvtilfreds og nedlatende holdning til mennesker som ikke behersker det skriftlige språk perfekt?

Jeg kan bare snakke for meg selv, men det var noe med det siste innlegget ditt som virket så sint.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Jeg tror det er fullt mulig å være intelligent uten å skrive godt. Atskillig vanskeligere er det å skrive godt uten å være intelligent - for å vri litt på noe klokt som Tinetoff skrev i en liknende tråd fra i fjor.

Helt enig i dette.

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg kan bare snakke for meg selv, men det var noe med det siste innlegget ditt som virket så sint.

Blir du så svett om jeg skulle virke sint? Jeg var sint.

Jeg synes et å se ned på mennesker som ikke skriver veldig godt, er utidig.
Av og til blir jeg en blanding av lattermild og forbanna over at en slik holdning ser ut til å være helt ok å forfekte på FP. Lattermildheten druknet i irritasjon denne gangen.

Det synes jeg er helt ok, Line. Jeg har sterke meninger om dette, og det gir jeg gjerne uttrykk for av og til.

At Safran heller tar seg en kaffe enn å svare, er vel hennes måte å uttrykke at det jeg sier er helt meningsløst eller altfor overdrevent til å gidde å svare.

Men det er en høyst reel problemstilling i mine øyne, og skulle være vel verdt å svare på.

Å være noenlunde generøs med andre feil og mangler er helt essensielt for å være et ok medmenneske - både her på FP og IRL.

[Pasta]

Jeg har vel sånn middels å fare med og er ingen kløpper på å uttrykke meg skriftlig, men føler jeg har kommet meg ganske langt her i verden allikevel.

Jeg må forresten helt ærlig innrømme at jeg er mer nøye på å være korrekt skriftlig i jobben min enn jeg er på et debatt-forum på nett.

[Maverick]

[Maverick]

Oh my, Zoë. Du trekker ganske mye ut av at en del her inne setter pris på å lese godt skrevne innlegg.

Det at man mener at man bør anstrenge seg for å formulere seg bra, også skriftlig, betyr ikke, som Skilpadda var inne på, at man har tenkt til å kjølhale de som bommer med tegnsettinga i ny og ne. At man setter pris på noe bra betyr ikke at man sabler ned de som ikke gjør akkurat det bra.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Oh my, Zoë. Du trekker ganske mye ut av at en del her inne setter pris på å lese godt skrevne innlegg.

Det at man mener at man bør anstrenge seg for å formulere seg bra, også skriftlig, betyr ikke, som Skilpadda var inne på, at man har tenkt til å kjølhale de som bommer med tegnsettinga i ny og ne. At man setter pris på noe bra betyr ikke at man sabler ned de som ikke gjør akkurat det bra.

Jeg er helt enig i dette, jeg, aC.

Jeg er norsklærer og bruker yrkeslivet mitt på å hjelpe andre til å utvikle et godt språk.

Hvor har du det fra et jeg skulle synes at å sette pris på å lese velskrevne innlegg er negativt?

Jeg synes det er negativt når det blir gitt uttrykk for at de som ikke har skriftlig språk som en av sine sterke sider skulle være dummere eller "ha mindre å fare med" enn andre.
Det er ikke dermed sagt at det ikke finnes folk som er dumme som brød, og at det også skinner igjennom når de uttrykker seg skriftlig.

Men er det bare språkmennesker som er intelligente? Har de mer "å fare med" enn de som har styrken sin på andre områder? Sånn rent generelt ville jeg være forholdsvis tilbakeholden med å tenke slik.

Det er flere i denne tråden som gir uttrykk for slike holdninger, og det tar jeg avstand fra.

Rett&slett.

[Skilpadda]

Jeg synes du er ganske vrang nå, Zoë. Men det er jo rette underforumet å være det på, da.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg synes det er negativt når det blir gitt uttrykk for at de som ikke har skriftlig språk som en av sine sterke sider skulle være dummere eller "ha mindre å fare med" enn andre.
(...)
Men er det bare språkmennesker som er intelligente? Har de mer "å fare med" enn de som har styrken sin på andre områder? Sånn rent generelt ville jeg være forholdsvis tilbakeholden med å tenke slik.

Det er flere i denne tråden som gir uttrykk for slike holdninger, og det tar jeg avstand fra.

Rett&slett.

Det er veldig lett å ta avstand fra ting som ingen har sagt. Da risikerer man jo ikke engang at noen blir sinte på en.

[Nenne]

Ja.

Jeg synes aC sier mye flott her.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes du er ganske vrang nå, Zoë. Men det er jo rette underforumet å være det på, da.



Det er veldig lett å ta avstand fra ting som ingen har sagt. Da risikerer man jo ikke engang at noen blir sinte på en.

Headingen på denne tråden er "Har man mer å fare med når man skriver korrekt norsk?".
Jeg synes det er ufint og forholdsvis respektløst å gi uttrykk for at man har mindre å fare med kun utifra at man ikke er en racer i norsk rettskriving.


Tar jeg avstand fra ting ingen har sagt? og motivasjonen min for noe sånt skulle være at ingen engang skulle kunne bli sinte på meg?
Hvorfor sier du dette?

Jeg tar avstand fra noe mange har sagt i denne tråden : nemlig at man mener folk som ikke er gode i norsk skriftlig har mindre å fare med enn andre.

I tillegg til at det blir sagt i denne tråden, blir det stadig, på en mer eller mindre fordekt måte, gitt uttrykk for en slik holdning i et utall av diskusjoner.

For ikke så lenge siden, var det en nykommer som presenterte seg her på FP. Det skulle ikke gå lange stunden i selveste velkomsttråden før hun - på en uhøflig måte - ble gjort oppmerksom på at hun brukte for mange utropstegn til å bli tatt seriøst.

Jeg gremmes.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

For ikke så lenge siden, var det en nykommer som presenterte seg her på FP. Det skulle ikke gå lange stunden i selveste velkomsttråden før hun - på en uhøflig måte - ble gjort oppmerksom på at hun brukte for mange utropstegn til å bli tatt seriøst.

Jeg gremmes.

Men når hun blir gjort oppmerksom på at noen sliter med å ta henne seriøst kan hun selv velge om hun vil at andre skal ta henne seriøst eller ikke ved å holde seg til rettskrivningsreglene så godt en kan. Hvis hun derimot ikke ønsker å ikke bli tatt seriøst av de som bryr seg om slikt, kan hun bare fortsette med sin opprinnelige tegnsetting.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Tar jeg avstand fra ting ingen har sagt? og motivasjonen min for noe sånt skulle være at ingen engang skulle kunne bli sinte på meg?
Hvorfor sier du dette?

Du sa at du tar avstand fra den holdningen at det "bare er språkmennesker som er intelligente" (noe jeg selv, som matematiker, naturligvis aldri ville gått med på ), og at de som ikke er spesielt flinke i språk, er dumme. Ingen har sagt noen av disse tingene. Hva som er din motivasjon for å ta avstand fra dem likevel, vet jeg naturligvis ikke, og kommentaren min på akkurat det var bare ment som vennlig fleip.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg tar avstand fra noe mange har sagt i denne tråden : nemlig at man mener folk som ikke er gode i norsk skriftlig har mindre å fare med enn andre.

Skal vi se. Det mange i hvert fall har sagt, er at man gjerne fremstår som om man har mer å fare med dersom man formulerer seg godt enn om man formulerer seg dårlig. Det skulle jeg tro var en ganske ukontroversiell påstand (for meg ligger det ganske nær opp til definisjonen av det å "formulere seg godt"), men om du er uenig, så vær så god.

Det også en del har sagt, er at man mener det er en sammenheng mellom det å være flink til å formulere seg og å ha noe å formulere (for å si det enkelt). Det tror blant andre jeg, og jeg mener naturligvis ikke at alle som skriver bra er kjempesmarte eller at alle som skriver dårlig er skikkelig dumme, men at det er en korrelasjon, det tror jeg på, i den forstand at det er flere "smarte" enn "dumme" som er flinke til å skrive. (Det er naturligvis en god del skikkelig smarte folk som skriver dårlig, og en del rimelig teite folk som formulerer seg bra, sånn for å komme det motinnlegget i forkjøpet. Jeg kjenner til moteksempler begge veier.) Synes du dette er en forkastelig ting å mene eller hevde?

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

I tillegg til at det blir sagt i denne tråden, blir det stadig, på en mer eller mindre fordekt måte, gitt uttrykk for en slik holdning i et utall av diskusjoner.

Jeg hører du sier det, men jeg er ikke enig. Både fordi jeg er uenig med deg i hvilken holdning det er som er mest fremherskende i denne diskusjonen, og fordi jeg er uenig i at denne holdningen uttrykkes "fordekt" rundt omkring på forumet.

Det jeg er enig i at er tilfelle, er at godt språk og rettskrivning oppfattes som viktigere her enn mange andre steder, og at dette sikkert kan oppleves som kjipt dersom man er lite flink i slikt, og som kjedelig dersom man er lite interessert i slikt. På samme måte som at det innimellom grumles om at de flinke matlagerne her inne får folk som er mindre flinke til å føle seg utilstrekkelige, og som at de som er veldig bevisste på kosthold og tilsetningsstoffer kan oppfattes som kjedelige og bedrevitende for dem som ikke er så opptatt av dette. Ingen av disse tingene synes jeg er et problem; det er synd hvis noen direkte mistrives på grunn av det, men jeg tror at det at noen misliker tonen/temaene er uunngåelig hvis man ønsker et forum der det skal være lov å ha sterke meninger og å hevde både meningene og kompetansen sin. Og det ønsker i alle fall jeg.

Jeg synes ellers at det er et sunnhetstegn at folk som er uenige i det de opplever som den mest fremherskende holdningen - i dette tilfellet du - sier fra om det, og at det går an å diskutere spørsmålet uten at det blir altfor mye hyl og skrik.

[Irma]

Jeg oppfatter FP som et forum med mange brukere som er mer enn middels opptatt av språk. Det er en del av kulturen her, og den blir nye brukere kjapt kjent med. Jeg synes vi har rom for folk som skriver mye feil, men folk som har innlegg av typen råsa med fjørti prikker får raskt beskjed. Jeg som normalt er ganske empatisk synes det er helt greit så lenge det ikke påpekes på veldig ufin måte. Vi har tross alt hatt en snikende pantere eller pandaer eller hva det nå var her siden dag en.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Sier ikke at DU sier at vi er bedre enn folk flest - men jeg tror det finnes andre som mener det.

Apropos bedre og verre mennesker, stempling, og det å se ned på folk, så synes jeg du kaster stein i glasshus så det synger. "Jeg tror noen på forumet ser ned på andre folk". Det er mulig du er synsk, hvis ikke synes jeg du faktisk driver og stempler og ser ned på folk selv.

[Dixie Diner]

Dulter ihjel på Skremmern.

[Line*]

Må dulte på Skremmeren her jeg også, ja.

[safran]

Det er tydeligvis jeg som har hisset på meg frøken i denne diskusjonen, for
jeg syns du fremstår som en klassisk frøken, Zöe. Snerpete, kjeftete og krisemaksimerende.

Sitat:

Jeg innrømmer glatt at jeg ofte himler over innlegg med mange skrivefeil. Det bidrar også helt klart til at jeg ikke tar innlegget like seriøst.
Når det er sagt så ser jeg selvsagt også på innholdet i teksten. Det er ofte veldig tydelig om det er dysleksi som er årsaken, eller simpelthen blondhet

Dette er det så mye omtalte innlegget som du sier du reagerte på. Jeg er altså både snobbete, selvforherligende og sleivsparkende nedover, samt mener at mener folk som ikke er gode i norsk skriftlig har mindre å fare med enn andre.

[Nenne]

Jeg for min del er sikker på at Zöe kan finne andre fora der hun føler seg mer hjemme. Det finnes sikkert fora der selvforherligende, perkfete bedrevitere glimrer med sitt fravær.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du tar ikke høyde for oss domme, Zöe. Jeg bruker også denne tråden til å påpeke feil og mangler jeg reagerer på. Jeg er ikke høyere utdannet, og har definitivt mye mindre å fare med enn feks Skilpadda, men har likevel en levende interesse for språket og ønsker hele tiden å forbedre meg. Man lærer ikke mye av å bli fornærma, eller ved å ta alle uttalelser (til og med vennlige fleiper) personlig. Uttalelsene er ment generelt, men er du en av de som bruker rosalilla fonter, misbruker utropstegn på det groveste og som har smiley-dilla, ja, da er det kanskje like greit at du får se hva andre tenker om måten du skriver på.

Jeg synes det er helt greit å diskutere språkbruk, Skremmern.
Jeg er ikke noe gladere i rosa fonter og overdreven utropstegnbruk enn deg.

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Det er tydeligvis jeg som har hisset på meg frøken i denne diskusjonen, for
jeg syns du fremstår som en klassisk frøken, Zöe. Snerpete, kjeftete og krisemaksimerende.

Dette er det så mye omtalte innlegget som du sier du reagerte på. Jeg er altså både snobbete, selvforherligende og sleivsparkende nedover, samt mener at mener folk som ikke er gode i norsk skriftlig har mindre å fare med enn andre.

At du synes jeg fremstår som snerpete, kjeftete og krisemaksimerende, synes jeg er leit.
Det var ikke det sitatet du har vagt ut jeg reagerte på, Safran.
I det første snerpete innlegget mitt, har jeg sitert deg på noe annet. Du skrev at du selv alltid husker skrivemåten på et ord etter at du har lært det, og at du ikke kunne fatte at ikke alle andre gjorde det samme.

Det var dét jeg reagerte på. At man ikke kan fatte at ikke alle andre er som en selv. Og i kjølvannet av dette, kan det virke som en overdreven skyllebøtte mot deg - men det var på ingen måte rettet mot kun deg. Jeg brukte ditt sitat som et eksempel på en holdning jeg iblant støter på her inne, og som jeg ikke har noe til overs for.

For å forklare videre; om du hadde nøyd deg med å skrive "Jeg husker alltid den riktige skrivemåten når jeg først har lært den.", så ville jeg tenkt: "Så heldig du er! Sånn er det ikke alltid for meg."
Men idet du slenger på at du ikke fatter at det ikke er sånn for alle andre, blir det plutselig til en litt usympatisk uttalelse. Av og til snubler jeg over innlegg hvor "hvorfor vektlegger ikke/gjør ikke/kan ikke andre det samme som meg.
Det synes jeg gjør ellers gode innlegg en tanke usjarmerende.
Og det ville jeg gjerne sette fingeren på.

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg for min del er sikker på at Zöe kan finne andre fora der hun føler seg mer hjemme. Det finnes sikkert fora der selvforherligende, perkfete bedrevitere glimrer med sitt fravær.

Nei, Nenne - Zoë kan slett ikke finne et annet fora hvor hun vil trives bedre enn på FP.
Zoë elsker FP og alle de intelligente, omsorgsfulle, krative, morsomme og språkkyndige menneskene som finnes her inne.

Om du og evt andre som føler som deg setter av et par minutter til å lese innleggene mine én gang til, vil det kanskje bli tydelig at jeg ikke kritiserer FP som forum eller storparten av medlemmene her.
Jeg synes den jevne FP'er er imponerende tolerant, tydelig, veltalende og inspirerende.

Jeg setter fingeren på at jeg av og til merker en litt ovenfra og ned holdning her inne (og for de som skulle bli småparanoid av en slik ytring, så har jeg ikke noen spesielle mennesker i tankene) - jeg opplever det det blir gitt rom for å gi uttrykk for en slik holdning.

Jeg har ikke til hensikt å begrunne denne påstanden ved å lete meg gjennom titusenvis av innlegg og plukke ut sitater. Det får stå som det er - min oppfatning av medaljens bakside.

Et hvert miljø har vel det?
Jeg synes det er interresant at om jeg skulle mene at dette er et overveiende flott forum - men at det kan finnes ting å sette fingeren på, så gir dere altså uttrykk for at det er det HELT uakseptabelt å si høyt?
(Eller har jeg havnet på feil sted? Det gamle Sovjet, kanskje? ; )

I stedet for å oppfordre meg til å slutte å leke med dere, Nenne, så kunne du kanskje heller sagt at du er uenig med meg, at du ikke kjenner deg igjen i det jeg sier?

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Zoë;

I stedet for å oppfordre meg til å slutte å leke med dere, Nenne, så kunne du kanskje heller sagt at du er uenig med meg, at du ikke kjenner deg igjen i det jeg sier?

Jeg synes ikke du leker. Jeg synes du belærer, gir ut korrekser og kverulerer og det uten egentlig å ha noe å si.