Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

[Tussa]

Eg er med på å lede lønnsforhandlingar frå arbeidsgivarsida både individuelt og mot organisasjonar. Vi har ni kriterier:

Formell kompetanse og erfaringskompetanse
Spesialkompetanse
Ansiennitet
Endringsvilje og evne
Engasjement og vilje til å ta ansvar
Produktivitet
Evne til nyskaping, forbedring og gjenbruk av kjente løsninger
Samarbeidsevne
Evne og vilje til kompetansedeling

Desse blir brukt på femti ulike faggrupper, korfor kunne ikkje lærarar eller sjukepleiarar blitt vurdert på lik linje?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg har vært tillitsvalgt og sittet i lokale forhandlinger i Oslo med rektor. Det var ikke spesielt hyggelig, og det var helt klart trynefaktor som var cluet. I tillegg fikk vi beskjed fra Utdanningsforbundet om at hvis vi brøt forhandlingene, var det nesten helt sikkert rektors liste som gikk gjennom. Hun startet forhandlingene med å si at X og Y uansett ikke skulle få noen tillegg (to av de mest erfarne lærerne på skolen som absolutt burde hatt), hvis vi krevde tillegg til dem kunne vi bare glemme resten av forhandlingene. Det var ingen objektive kriterier, kun "jeg synes at han eller hun gjør en god jobb eller jeg synes han eller hun gjør en dårlig jobb."

Elendig stemning på skolen og et enda dårligere forhold mellom ledelse og arbeidstakere etterpå. Ingen god ide! Og dessuten tok det enormt med tid som rektor og vi tillitsvalgte absolutt burde brukt på andre ting.

Jeg jobbet også i Osloskolen da vi hadde lokale, individuelle tillegg. På min skole definerte ledelsen kompetansekriterier som skulle verdsettes. Det syntes jeg var en god ordning som fungerte motiverende både med tanke på rekruttering og intern kompetanseheving. Men det fordrer en profesjonelle skoleledelse, så klart. Det du beskriver har jo ingen positive effekter whatsoever.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg er med på å lede lønnsforhandlingar frå arbeidsgivarsida både individuelt og mot organisasjonar. Vi har ni kriterier:

Formell kompetanse og erfaringskompetanse
Spesialkompetanse
Ansiennitet
Endringsvilje og evne
Engasjement og vilje til å ta ansvar
Produktivitet
Evne til nyskaping, forbedring og gjenbruk av kjente løsninger
Samarbeidsevne
Evne og vilje til kompetansedeling

Desse blir brukt på femti ulike faggrupper, korfor kunne ikkje lærarar eller sjukepleiarar blitt vurdert på lik linje?

Med unntak av produktivitet, så kunne de det.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg er med på å lede lønnsforhandlingar frå arbeidsgivarsida både individuelt og mot organisasjonar. Vi har ni kriterier:

Formell kompetanse og erfaringskompetanse
Spesialkompetanse
Ansiennitet
Endringsvilje og evne
Engasjement og vilje til å ta ansvar
Produktivitet
Evne til nyskaping, forbedring og gjenbruk av kjente løsninger
Samarbeidsevne
Evne og vilje til kompetansedeling

Desse blir brukt på femti ulike faggrupper, korfor kunne ikkje lærarar eller sjukepleiarar blitt vurdert på lik linje?

Ja, det kan du si. Jeg synes nå disse punktene også er litt ulne - oppfatningen av samarbeidsevne og engasjement kan i hvert fall sprike en del. Ellers oppfatter jeg at alle lærerne på skolen min (en annen enn jeg skrev om i forrige innlegg) scorer høyt på alle de seks siste punktene, og dermed blir det noe annet som må til for å skille dem likevel. Yrket vårt ER jo de seks siste punktene - muligens med unntak av produktivitet.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Ja, det kan du si. Jeg synes nå disse punktene også er litt ulne - oppfatningen av samarbeidsevne og engasjement kan i hvert fall sprike en del. Ellers oppfatter jeg at alle lærerne på skolen min (en annen enn jeg skrev om i forrige innlegg) scorer høyt på alle de seks siste punktene, og dermed blir det noe annet som må til for å skille dem likevel. Yrket vårt ER jo de seks siste punktene - muligens med unntak av produktivitet.

Men det vil jo alltid finnast lærerar som ikkje er så ivrige på kompetansedeling med kolleger, lærarar som vise et ekstraordinært engasjement for elevane sine, lærarar som nekte samarbeide med den nyutdanna førskulelæraren med ring i nasa osv osv.

Og sjølvsagt er også lærarar meir eller mindre produktive? Kor fort en får unna retting, kor god undervisning en har som gjer at en kjem seg gjennom stoffet på en god OG effektiv måte?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Men det vil jo alltid finnast lærerar som ikkje er så ivrige på kompetansedeling med kolleger, lærarar som vise et ekstraordinært engasjement for elevane sine, lærarar som nekte samarbeide med den nyutdanna førskulelæraren med ring i nasa osv osv.

Og sjølvsagt er også lærarar meir eller mindre produktive? Kor fort en får unna retting, kor god undervisning en har som gjer at en kjem seg gjennom stoffet på en god OG effektiv måte?

Og det siste vil du måle i elevenes læringsresultater, eller? (Og som arbeidsgiver ville jeg ikke belønnet den som kom seg raskest gjennom rettebunken, altså.)

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Og det siste vil du måle i elevenes læringsresultater, eller? (Og som arbeidsgiver ville jeg ikke belønnet den som kom seg raskest gjennom rettebunken, altså.)

Nettopp. Jeg hadde strålende resultater på nasjonale prøver med forrige trinn. Det var svært ressurssterke elever som forhåpentligvis også hadde lært en del av meg. Neste trinn kan være av helt annet kaliber, og å dele ut lønn etter hvilke elever man har - det fungerer dårlig synes jeg. Hvem vil da ha de vanskelige trinnene - som absolutt trenger gode og stabile lærere.

[Maverick]

Tja. Jeg hadde satt stor pris på om læreryrket hadde blitt litt mer glamorøst og bedre betalt og ikke minst at det ble høyere krav for å komme inn på lærerutdannelse, slik at man eventuelt slipper lærere som ikke kan stave.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Tja. Jeg hadde satt stor pris på om læreryrket hadde blitt litt mer glamorøst og bedre betalt og ikke minst at det ble høyere krav for å komme inn på lærerutdannelse, slik at man eventuelt slipper lærere som ikke kan stave.

No shit?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

No shit?

Shit. Blir lærere testet i fagene de underviser?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Shit. Blir lærere testet i fagene de underviser?

Som i eksamen underveis i lærerutdanningen? Joda, det hender. Når det ikke er streik, så klart.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Som i eksamen underveis i lærerutdanningen? Joda, det hender. Når det ikke er streik, så klart.

Nei. Jeg mener når de har jobbet et, fem og ti år, for eksempel.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei. Jeg mener når de har jobbet et, fem og ti år, for eksempel.

Matteprøver, norskprøver og engelskprøver jevnlig for alle matte-, norsk- og engelsklærere på alle skoler, mener du? Nei, det finnes ikke. Men jeg har jobbet på skoler som testet lærere i enkeltfag som et ledd i kompetansekartlegging.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Matteprøver, norskprøver og engelskprøver jevnlig for alle matte-, norsk- og engelsklærere på alle skoler, mener du? Nei, det finnes ikke. Men jeg har jobbet på skoler som testet lærere i enkeltfag som et ledd i kompetansekartlegging.

Så rart.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Så rart.

Trodde du at det var slik?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Trodde du at det var slik?

Nei, det er jo rimelig åpenbart at det ikke er slik, men jeg ville jo trodd det hadde vært en forholdsvis lettvinn måte å i det minste måle den rent faglige kompetansen.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, det er jo rimelig åpenbart at det ikke er slik, men jeg ville jo trodd det hadde vært en forholdsvis lettvinn måte å i det minste måle den rent faglige kompetansen.

Jeg tar gjerne prøver hvert femte år! Det måtte vært gøy!

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, det er jo rimelig åpenbart at det ikke er slik, men jeg ville jo trodd det hadde vært en forholdsvis lettvinn måte å i det minste måle den rent faglige kompetansen.

Arbeidsgiver synes kanskje det er vel så lettvint å se på eksamenskarakteren? Jeg synes det er viktigere å jobbe for at lærerne faktisk blir satt til å undervise i de fagene de har fagutdanning og undervisningskompetanse i, enn å teste rubb og stubb jevnlig. For hva skal man gjøre dersom en lærer ikke scorer tilfredsstillende i faget han ikke har i fagkretsen sin men er blitt satt til å undervise i fordi det ikke finnes faglærte å velge i? Eller, først og fremst må man jo jobbe for å ha full dekning av lærere med godkjent utdanning in the first place, så kan man begynne å se på riktig fag.

[nokon]

Sjølv synest eg det burde vere større forskjell på ulike fagområde. Som norsklærar med 90 elevar i norsk, må eg rette 360 stilar i halvåret, for å ha vurderingsgrunnlag i begge målformer. Då får kvar elev to vurderinger i kvar målform, noko både eg og del synest er i minste laget. Ein kroppsøvingslærar har alt vurderingsarbeidet i undervisningstida. Det burde vore større forskjell på undervisningstimar for dei to faggruppene. Men mi lønn er konkurransedyktig samanlikna med andre bransjar eg kan få jobb som litteraturvitar. Eg treng ikkje høgare lønn. Ein person med djubdekompetanse i matematematikk og informatikk derimot, kan få tre gonger så høg timelønn i det private, som i skulen. Gode realfagslærarar må vere idealistar for å ønske seg jobb i skulen. For dette fagområdet er ikkje lønna konkurransedyktig. Eg trur at dersom vi lærarar som samla gruppe, hadde akseptert at vi har ulik kompetanse og arbeidsoppgåver som i ulik grad tar tid, innafor dei ulike fagområde og at differensiering i lønn og arbeidstid er eit verkemiddel som kan brukast for å få dyktigefagfolk til å jobbe i skulen, ville mange av konfliktane vore løyste.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg tar gjerne prøver hvert femte år! Det måtte vært gøy!

Lærere flest er jo ofte suckers for prøver. Det er jo en grunn til at de ikke ville ut av skolesystemet etter endt utdanning, liksom.