Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Lærerstreiken

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 17-09-22, 14:17   #1
Lille meg
ihuga feminist
 
Lille meg sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2010
Innlegg: 6.798
Lille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt av
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Vi kan heldigvis enn så lenge bestemme selv hvordan vi underviser i klasserommet. Den dagen det blir borte så slutter jeg.

Jeg syns det er svært uheldig om hver enkelt lærer skal kunne bestemme hvordan man underviser i klasserommet. Burde man ikke også innenfor skoleverket være opptatt av hva som er den mest effektive måten å undervise på? Hva som gir best resultat, ikke hvilken metode man selv mener er best? I de fleste andre yrker er det å være fleksibel og å kunne ta til seg ny og oppdatert kunnskap, et krav for å kunne fortsette i jobben.

Korriger meg gjerne om jeg tar feil, men jeg har forstått det slik at det å skulle ha standard klasseromsundervisning med ca 30 elever med til dels stor forskjell i både evner og motivasjon, er svært utfordrende. Man kan ikke legge nivået for høyt, for da faller mange av. Og legger man nivået for lavt, så faller andre deler av elevgrupperingen av.

Med digitale verktøy som standard, så kunne man tilpasset undervisningen bedre, og heller hatt mer tid til å hjelpe hver enkelt elev.

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Når det er sagt så finnes det jo et hav av opplegg tilgjengelig på for eksempel Youtube som kan brukes i matte som er et av mine fa. Jeg gjør ofte, enten til de som er veldig gode eller de som henger etter eller sliter.

At det finnes massevis av digitale opplegg betyr ikke at det er enkelt for en demotivert elev å finne dette, og det betyr heller ikke at kvaliteten alltid er tilstrekkelig. Det er kjempeflott at du har lett fram undervisningsmateriale som er tilpasset den enkelte elevs behov, men jeg syns det er merkelig at ikke dette er noe skoleverket i mye større grad utnytter.

__________________
Oss ska verne om livet langs vegen oss går.
Ingen kan hauste der dauden sår.
Blomen ska bløme og graset ska gro,
oss ska ikkje sulke til jorda med blod!
Lille meg er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 14:36   #2
oslo78
Er frisk!
 
oslo78 sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2008
Innlegg: 9.909
Blogginnlegg: 28
oslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt av
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg syns det er svært uheldig om hver enkelt lærer skal kunne bestemme hvordan man underviser i klasserommet. Burde man ikke også innenfor skoleverket være opptatt av hva som er den mest effektive måten å undervise på? Hva som gir best resultat, ikke hvilken metode man selv mener er best? I de fleste andre yrker er det å være fleksibel og å kunne ta til seg ny og oppdatert kunnskap, et krav for å kunne fortsette i jobben.

Korriger meg gjerne om jeg tar feil, men jeg har forstått det slik at det å skulle ha standard klasseromsundervisning med ca 30 elever med til dels stor forskjell i både evner og motivasjon, er svært utfordrende. Man kan ikke legge nivået for høyt, for da faller mange av. Og legger man nivået for lavt, så faller andre deler av elevgrupperingen av.

Med digitale verktøy som standard, så kunne man tilpasset undervisningen bedre, og heller hatt mer tid til å hjelpe hver enkelt elev.



At det finnes massevis av digitale opplegg betyr ikke at det er enkelt for en demotivert elev å finne dette, og det betyr heller ikke at kvaliteten alltid er tilstrekkelig. Det er kjempeflott at du har lett fram undervisningsmateriale som er tilpasset den enkelte elevs behov, men jeg syns det er merkelig at ikke dette er noe skoleverket i mye større grad utnytter.


Jeg har mange ganger både laget egne digitale instruksjonsvideoer og også brukt andres. Felles for begge typer, er at elevene følger ekstremt mye dårligere med og får med seg utrolig mye mindre enn når jeg underviser dem direkte i klasserommet. Ikke undervurder det menneskelige møtet! Ikke undervurder hva spørsmål fra elevene underveis i gjennomgangen har å si for å avdekke feiloppfatninger hos mange av de som sitter der.

Digital undervisning kan aldri erstatte direkte undervisning, men den kan være til hjelp når man ikke har nok mennesker til å gi alle undervisning på eget nivå.

Det er de menneskelige møtene at den store utviklingen skjer.

__________________
Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10
oslo78 er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 14:57   #3
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 25.711
Blogginnlegg: 159
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg syns det er svært uheldig om hver enkelt lærer skal kunne bestemme hvordan man underviser i klasserommet. Burde man ikke også innenfor skoleverket være opptatt av hva som er den mest effektive måten å undervise på? Hva som gir best resultat, ikke hvilken metode man selv mener er best? I de fleste andre yrker er det å være fleksibel og å kunne ta til seg ny og oppdatert kunnskap, et krav for å kunne fortsette i jobben.

Dette er et kroneksempel på en kommentar som får meg til å ville slutte som lærer og aldri, aldri, aldri gå inn i et klasserom igjen, slik at jeg bare kan trekke på skuldrene av slike skråsikre, uvitende kommentarer.

Lærere ER fleksible og vi TAR faktisk til oss ny kunnskap, vi ER opptatt av å utvikle oss. Og FORDI vi er opptatt av hva som er den beste måten å undervise på, aksepterer vi ikke noe annet enn at hver enkelt lærer kan velge selv det som passer for SIN klasse og seg selv.

__________________
♥ Storebror, des. 2010 Lillesøster, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 18:59   #4
Lille meg
ihuga feminist
 
Lille meg sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2010
Innlegg: 6.798
Lille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt avLille meg har mye å være stolt av
Standard

Sv: Lærerstreiken

Wow! Snakker om å stikke hånden ned i et vepsebol.

Jeg skrev at jeg ikke kan forstå hvorfor hver enkelt lærer må lage sitt eget digitale opplegg, og at jeg mente det burde være bedre å ha mange forskjellige digitale opplegg tilgjengelig, slik at oppleggene da kan tilpasses forskjellige måter å lære på. Kommentaren fra Anne C var ikke diskusjon rundt hvorfor det var bedre at hver enkelt lærer lagde sitt eget digitalt opplegg, eller hvorfor det var vanskelig eller umulig å tilpasse digitale opplegg, eller hvorfor digitale løsninger var helt håpløse. Nei, kommentaren hennes var "Vi kan heldigvis enn så lenge bestemme selv hvordan vi underviser i klasserommet. Den dagen det blir borte så slutter jeg."

Dette syns jeg er en lite fleksibel holdning som for eksempel ikke åpner opp for å ta til seg nyere forskning. Jeg aner ikke hvor fleksibel Anne C er når hun jobber som lærer, eller hvor flink og dyktig hun er. Selvsagt gjør jeg ikke det. Det kan være Anne C mente det annerledes, og om hun for eksempel hadde beskrevet det slik Zulu gjorde, så ville min kommentar også vært annerledes. Men det gjorde altså Anne C ikke. Det hun skrev kunne like gjerne tolkes som at "Hvis ikke jeg får gjøre det som jeg vil, så slutter jeg". Å si at når man ikke kan bestemme undervisningsopplegget helt selv, så vil man slutte som lærer, det er ikke å være fleksibel.

Å mene dette syns tydeligvis Input er ekstremt nedlatende. Faktisk så nedlatende, at den typen kommentarer gjør at hun har lyst til å ville slutte som lærer. Men heller ikke Input har kommet med gode kommentarer rundt hvorfor det er feil med digital undervisning. Eller hvorfor kommentaren er så nedlatende.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Lærere ER fleksible og vi TAR faktisk til oss ny kunnskap, vi ER opptatt av å utvikle oss. Og FORDI vi er opptatt av hva som er den beste måten å undervise på, aksepterer vi ikke noe annet enn at hver enkelt lærer kan velge selv det som passer for SIN klasse og seg selv.

Noen lærere er fleksible og tar til seg ny kunnskap, men slett ikke alle. Og faktum består fremdeles. Det er veldig vanskelig å håndtere en klasse med 30 elever hvor elevene har veldig forskjellig utgangspunkt. Jeg sliter faktisk med å forstå hvordan i alle dager man klarer å lage et undervisningsopplegg som er rettet mot 30 til dels svært forskjellige elever, som klarer å ivareta hver enkelt elevs behov for opplæring. Annet enn om man på et eller annet vis kan dele opp undervisningen og derigjennom tilpasse den til hver enkelt. Det kan for eksempel gjøres gjennom å ha tilgang til digitalt undervisningsopplegg.

Jeg så at oslo78 skrev at man ikke måtte undervurdere det menneskelige møtet. Men det er jo hele poenget mitt! Vi må ha mer av de menneskelige møtene. Det å bedrive en-til-tretti-møter fungerer bare for noen ganske få, og slett ikke for alle! Det vil alltid være de samme elevene som spør i timen, og som rekker opp hånden og svarer på spørsmål. Hva med de som ikke rekker opp hånden? De som ikke svarer? De som ikke får med seg undervisningen? De som er stille og ikke sier noe? Min erfaring er at disse ikke blir sett i det hele tatt, og at disse i mange tilfeller får en mye dårligere undervisning enn de både burde og kunne få.

Det er et - for meg overraskende stort - marked innen privatlærere for elever i både ungdomsskole og videregående skole. Hvis det virkelig var slik at alle lærere jobbet på samme måte som Input beskriver at hun gjør (spesialtilpasset undervisningsopplegg til hver enkelt klasse, som tar med seg at elevgrunnlaget er forskjellig og som dermed tilpasser opplegget til elev og klasse), så burde det vel ikke være et slikt behov?

__________________
Oss ska verne om livet langs vegen oss går.
Ingen kan hauste der dauden sår.
Blomen ska bløme og graset ska gro,
oss ska ikkje sulke til jorda med blod!
Lille meg er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 15:05   #5
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 25.711
Blogginnlegg: 159
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Jeg vil også bare få si at det er ingen forskning som entydig viser at digitale verktøy gir best læringsutbytte, så det hadde vært veldig spennende å vite hvilken kunnskap du baserer påstandene dine på, Lille Meg.

__________________
♥ Storebror, des. 2010 Lillesøster, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:22   #6
Zulu
Make it count!
 
Zulu sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 7.033
Zulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt av
Standard

Sv: Lærerstreiken

Med all respekt, Lille Meg, her aner du ikke hva du snakker om. Hva som er den mest effektive måten å undervise på? For hvem, spør jeg. Og i hvilken kontekst?

Det finnes ingen entydige svar på hva som er «effektiv undervisning». Rett og slett fordi læring er en særdeles kompleks prosess, som er høyst individuell. Å finne bevis for hvordan én enkelt faktor - som undervisningsmetode - påvirker læringsutbytte, er nærmest umulig. (Og joda, hvis du googler, så finner du Hatties effektstudier, som fikk stor påvirkning på norsk skole da den kom, men som er svært omdiskutert i dag.) Det er blant annet derfor lærerplanen ikke sier noe om metode, bare mål for opplæringen.

Selv om det er umulig å gi et one size fits all-svar på hva som er effektiv undervisning (det lugger litt bare å skrive «effektiv undervisning», i grunnen, men jeg forutsetter at du snakker om kvalitativt god undervisning), så vet vi ganske mye om hvilke forutsetninger som fremmer læring. Motivasjon, for eksempel, er en viktig faktor. Å få tilbakemeldinger på det man har gjort og hva man bør gjøre videre, er en annen. At elevene deltar aktivt i egne læringsprosesser og at undervisningen er variert, er også viktige nøkler. Og selvsagt at elevene er en del av et trygt sosialt samspill.

Alle lærere kan dette. Det er en del av nøkkelkompetansen. (Og med «alle» inkluderer jeg ikke de unntakene som aldri skulle vært i et klasserom. I et yrke som teller så mange individer, vil de alltid finnes, dessverre.) Når det kommer ny og oppdatert kunnskap om hva som fremmer læring, så kan du banne på at alle lærere blir oppdatert på det. Det er en del av den felles profesjonsutviklingen som foregår på alle skoler. (Det er blant annet sånne ting de utskjelte planleggingsdagene brukes til, for eksempel).

Det med variasjon er et artig poeng, forresten. Det i seg selv antyder jo at det er en fordel at undervisningen er ulik avhengig av kontekst. Lærere i Norge har det som kalles metodefrihet. Det handler om at på et relevant styringsnivå - det kan være i hvert klasserom, på skolenivå eller i en kommune - så skal det tas pedagogiske beslutninger om hva slags undervisningsmetode som passer best for våre elever, i vårt fag, på vår skole, i vårt lokalmiljø, akkurat nå. Det passer også som hånd i hanske med at alle elever i Norge har rett til tilpasset opplæring, (nei, ikke individuelt, det er en vanlig misforståelse, men på gruppenivå). Det handler nemlig om å tilrettelegge med varierte vurderingsformer, læringsressurser, læringsarenaer og læringsaktiviteter slik at alle får tilfredsstillende utbytte av opplæringen. Så digitale undervisningsmetoder, som du nevner som eksempel, er vel og bra, der hvor det passer. Men ikke for alle, alltid. Dog er jeg enig med deg i én ting, og det er at det er masse mer potensiale å hente i bruk av digitale verktøy i undervisning og læring, og jeg er sikker på at vi vil kunne hente ut mye mer differensiering både i nivå og læringsstil her i fremtiden.

Så uheldig at hver enkelt lærer bestemmer hvordan hen planlegger og utfører sin undervisning? På ingen måte. Det ville tvert i mot vært svært uheldig dersom undervisningen ble standardisert langt unna de elevene den skal treffe. Det er jo nettopp dette som er spesialkompetansen til lærerne! Å finne de riktige undervisningsmetodene til mine elever og mitt fag her og nå, som bidrar til motivasjon, aktivitet, variasjon, gode tilbakemeldinger og et trygg og godt sosialt samspill. Og det er derfor vi ikke kan hanke folk inn fra gata og slenge dem inn i klasserommene. Det er et fag, goddammit! En stolt profesjon med lange tradisjoner, som blir mer og mer kunnskapsbasert hele tiden.

__________________
2006 og 2009
Zulu er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:23   #7
Zulu
Make it count!
 
Zulu sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 7.033
Zulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt av
Standard

Sv: Lærerstreiken

Men jeg synes fortsatt streiken burde ende nuh, da.

__________________
2006 og 2009
Zulu er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:24   #8
Anne C
Bør lage seg en tittel selv
 
Anne C sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 25.518
Anne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Men jeg synes fortsatt streiken burde ende nuh, da.

Ja det er jeg HELT enig i.

Anne C er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:52   #9
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 25.711
Blogginnlegg: 159
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av vixen, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dere blir så sinte over det. Jeg synes det er kjempebra at klasserommene åpnes mer opp. Det er mer jobbing trinnvis, tolærersystem, teamarbeid nå og mer fokus på utvikling enn før da vi gikk på skolen. Den helt autonome læreren som eier klassen er jo heldigvis ikke målet lenger. Vi jobbet mye med det samme i Nav og vi gjør det nå der jeg jobber med miljøterapauter. Ny forskning kommer og vi må hele tiden utvikle oss og kanskje endre oss. Dette betyr jo ikke at alle må bli like på noe vis.

Det er ikke det at det kommer ny forskning og at jeg må utvikle meg som gjør meg sint, for det er noe av det jeg virkelig elsker med jobben min. Det som gjør meg sint er den ufattelig nedlatende holdningen Lille meg utviser.

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Hvis noen tror at man kan gå inn i ulike klasser å gjøre akkurat det samme med samme resultat, så har man virkelig ikke forstått noe av hva det vil si å undervise.

Det er nettopp det som er så viktig å forstå. Jeg har hvert år minst to klasser på samme nivå samtidig, og jeg har aldri samme undervisning i begge klassene selv om vi har om samme tema (det hadde spart meg for enormt mye tid om jeg bare ga lang f i at det ikke funker). Når jeg planlegger undervisningen min, tenker jeg gjennom så utrolig mange faktorer, og særlig hva som fungerer for hvilke elever og hva som ikke gjør det, jeg slår opp i forskningslitteratur hver eneste dag, jeg diskuterer med kolleger hver eneste dag, jeg evaluerer meg selv og det jeg gjør hver eneste dag. Jeg leser ny forskning, kjøper faglitteratur for egne penger (selv om jeg kunne fått det på jobben, men fordi jeg lærer mer når jeg kan notere i margen, vil jeg eie det selv), jeg går frivillig på kurs selv om det gir meg mindre tid til alle de andre tingene jeg må gjøre. Og da blir jeg rett og slett utrolig lei meg og sint når noen får seg til å skrive dette:

Sitat:

Burde man ikke også innenfor skoleverket være opptatt av hva som er den mest effektive måten å undervise på? Hva som gir best resultat, ikke hvilken metode man selv mener er best? I de fleste andre yrker er det å være fleksibel og å kunne ta til seg ny og oppdatert kunnskap, et krav for å kunne fortsette i jobben.

For det er en så voldsom nedvurdering av det jeg driver med. Jeg sleit litt med å forklare hva slags holdninger, kommentarer og diskusjoner om yrket mitt som gjør meg lei, oppgitt og umotivert, men denne kommentaren er virkelig et prakteksemplar. Jeg orker det bare ikke.

Og PS: Digitale verktøy er standarden i norske skoler i dag. Det er påtvunget blant annet av læreplanen.

__________________
♥ Storebror, des. 2010 Lillesøster, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:13   #10
vixen
Bør lage seg en tittel selv
 
vixen sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2009
Hvor: Nordmøre
Innlegg: 8.890
Blogginnlegg: 8
vixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de flestevixen er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Lærerstreiken

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dere blir så sinte over det. Jeg synes det er kjempebra at klasserommene åpnes mer opp. Det er mer jobbing trinnvis, tolærersystem, teamarbeid nå og mer fokus på utvikling enn før da vi gikk på skolen. Den helt autonome læreren som eier klassen er jo heldigvis ikke målet lenger. Vi jobbet mye med det samme i Nav og vi gjør det nå der jeg jobber med miljøterapauter. Ny forskning kommer og vi må hele tiden utvikle oss og kanskje endre oss. Dette betyr jo ikke at alle må bli like på noe vis.

vixen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:17   #11
Anne C
Bør lage seg en tittel selv
 
Anne C sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 25.518
Anne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av vixen, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dere blir så sinte over det. Jeg synes det er kjempebra at klasserommene åpnes mer opp. Det er mer jobbing trinnvis, tolærersystem, teamarbeid nå og mer fokus på utvikling enn før da vi gikk på skolen. Den helt autonome læreren som eier klassen er jo heldigvis ikke målet lenger. Vi jobbet mye med det samme i Nav og vi gjør det nå der jeg jobber med miljøterapauter. Ny forskning kommer og vi må hele tiden utvikle oss og kanskje endre oss. Dette betyr jo ikke at alle må bli like på noe vis.

Det er ingenting av det du skriver som opprører meg, for det er sånn er å jobbe i skolen. Men den dagen noen skal fortelle meg hva slags metode jeg skal bruke for å lære det bort så forsvinner jeg fra skolen.

Anne C er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:18   #12
Hyacinth
Kontrollfrik
 
Hyacinth sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Sammen med Richard
Innlegg: 39.231
Hyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme omHyacinth har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av vixen, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dere blir så sinte over det. Jeg synes det er kjempebra at klasserommene åpnes mer opp. Det er mer jobbing trinnvis, tolærersystem, teamarbeid nå og mer fokus på utvikling enn før da vi gikk på skolen. Den helt autonome læreren som eier klassen er jo heldigvis ikke målet lenger. Vi jobbet mye med det samme i Nav og vi gjør det nå der jeg jobber med miljøterapauter. Ny forskning kommer og vi må hele tiden utvikle oss og kanskje endre oss. Dette betyr jo ikke at alle må bli like på noe vis.

Det jeg/vi reagerer på har jo absolutt ingenting med dette å gjøre!

Hyacinth er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 16:18   #13
Anne C
Bør lage seg en tittel selv
 
Anne C sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 25.518
Anne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Hvis noen tror at man kan gå inn i ulike klasser å gjøre akkurat det samme med samme resultat, så har man virkelig ikke forstått noe av hva det vil si å undervise.

Anne C er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 17:14   #14
Anne C
Bør lage seg en tittel selv
 
Anne C sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 25.518
Anne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme omAnne C har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Hvis noen tror at man kan gå inn i ulike klasser å gjøre akkurat det samme med samme resultat, så har man virkelig ikke forstått noe av hva det vil si å undervise.

Uten sammenlikning forøvrig.

Heller ikke kirurgen som opererte bort kreften på nesa mi kunne bruke den eksakt samme metoden på oss fire som var der til operasjon den dagen. Selv om målet var det samme.

Vi er ikke roboter, og det er i svært få yrker man kan gjøre eksakt det samme hver gang i alle situasjoner.

Anne C er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 18:19   #15
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.979
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Færre elever per lærer betyr flere lærere. Og det ligger ikke en ubrukt pott av dem noe sted, for å si det forsiktig.

Nei. Det mener jeg ikke heller. Det er jo dette jeg mener med at det er strukturelle problemer i norsk skole. Og problemer som ligger over hver enkelt skole.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

PS: Digitale verktøy er standarden i norske skoler i dag. Det er påtvunget blant annet av læreplanen.

Jeg burde ha uttrykt meg tydeligere: Jeg mente ikke at elevene skulle ha hver sin ipad (Selv om det også kan ha sine fordeler). Et konkret eksempel er muligheten for elever som er syke å streame av undervisningen. Så vidt jeg vet er det i dag ingen standardisert måte å gjøre dette på slik at feks lærere er skjermet mot opptak. (Helse Norge har jo også samme utfordring mtp AMK - der har de enda problemer med å sende data fra ambulansene over til sykehusene.)

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 19:02   #16
Zulu
Make it count!
 
Zulu sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 7.033
Zulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt av
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nei. Det mener jeg ikke heller. Det er jo dette jeg mener med at det er strukturelle problemer i norsk skole. Og problemer som ligger over hver enkelt skole.

Nå skjønner jeg ikke hva du mener. Hvis det strukturelle problemet du sikter til er at det er lærermangel, så er jo det noe av hovedpoenget i denne tråden.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg burde ha uttrykt meg tydeligere: Jeg mente ikke at elevene skulle ha hver sin ipad (Selv om det også kan ha sine fordeler). Et konkret eksempel er muligheten for elever som er syke å streame av undervisningen. Så vidt jeg vet er det i dag ingen standardisert måte å gjøre dette på slik at feks lærere er skjermet mot opptak. (Helse Norge har jo også samme utfordring mtp AMK - der har de enda problemer med å sende data fra ambulansene over til sykehusene.)

Å streame undervisning i grunnopplæringen, vil være helt meningsløst og på ingen måte forsvare investeringene som må gjøres for å rigge alle klasserom. I løpet av en undervisningsøkt løper typisk hele gruppa rundt i skolegården et kvarter for å ta bilder eller måle opp noe, fire stykker sitter ved et bord og spiller spill, en gruppe er på gangen og øver på fremlegget sitt og to stykker sitter på et grupperom og leser høyt for hverandre. Ikke veldig velegnet for streaming.

Og var det noe vi lærte av pandemien, så var det at seksåringer, niåringer, femtenåringer som sitter hjemme alene og ser på læreren sin forelese om et eller annet, det er det ikke mye læring i. For noen få, kanskje, i enkelttilfeller, ja, men som standardisert løsning hver gang elever er borte fra skolen, absolutt ikke.

(Men dette er en ganske kul løsning, der hvor det egner seg.)

__________________
2006 og 2009
Zulu er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 21:17   #17
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.979
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Nå skjønner jeg ikke hva du mener. Hvis det strukturelle problemet du sikter til er at det er lærermangel, så er jo det noe av hovedpoenget i denne tråden.

Det er vel efterhvert ganske mange (og sprikende) diskusjoner i denne tråden Ja, du har helt rett i at jeg mener at lærermangel er et strukturelt problem fordi (påstand) rammebetingelsene er for dårlige. (I parantes bemerket bare gjentar jeg at jeg ikke tror streiken blir å lage noen endring)

Opprinnelig lagt inn av zulu

(Men dette er en ganske kul løsning, der hvor det egner seg.)

min datter (alvorlig, kronisk syk, vgs) ble nektet å bruke denne. Den har fått pris med tanke på personvern (ingen lagring, det er mulig å se når enheten er i bruk, den kan stenges fra "opptakssiden"). Skolen hadde null teknisk kompetanse til å vurdere løsningen og fortsatte å prate om at filmer kunne bli lagt ut på nett. Nei, uten lagringsenhet er det ikke noe å legge ut PPT kunne ikke tilby den da vi måtte ha kjøpt den inn privat og spesialundervisning må være kostnadsfritt. Jeg skjønner at skolen ikke ville ha hjelpemidler som ikke er klarert. Det er en enorm jobb hvis hver enkelt skole skal risikovurdere it løsninger (hvilken kompetanse har de til å gjøre det?). Og det er jo derfor jeg sier at dette er en systemfeil.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 18:50   #18
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 25.711
Blogginnlegg: 159
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Det er mange fallgruver knyttet til streaming av undervisning, blant annet personvern og taushetsplikt. Barn blir nok overvåket som det er om de ikke skal overvåkes direkte på skolen også, noe de ville vært om undervisningen ble streamet.

__________________
♥ Storebror, des. 2010 Lillesøster, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 18:54   #19
Millen
Klare sjøl
 
Millen sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2007
Hvor: Oslo
Innlegg: 23.315
Millen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtidMillen har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Lærerstreiken

Korriger meg om jeg tar feil, men var det ikke mange elever som også falt av undervisningen under pandemien da det var hjemmeskole? Og det kom frem i ettertid at undervisningen er best fysisk?

__________________
2006-2010-2013
Millen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 17-09-22, 19:02   #20
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.979
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Lærerstreiken

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er mange fallgruver knyttet til streaming av undervisning, blant annet personvern og taushetsplikt. Barn blir nok overvåket som det er om de ikke skal overvåkes direkte på skolen også, noe de ville vært om undervisningen ble streamet.

Ja, er det ikke akkurat det jeg sier? Det er mange ting som burde jobbes med på et mer struktruelt plan - eksempelvis det med mulighet til streaming. (Personvernet er ikke så relevant for streaming. Det er lagring som er hovedproblemet med tanke på personvern. Streaming er bare en datastrøm som ikke lagres. Problemet er mer på det å lage sikre løsninger slik at man vet hvem som logger seg inn)

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Korriger meg om jeg tar feil, men var det ikke mange elever som også falt av undervisningen under pandemien da det var hjemmeskole? Og det kom frem i ettertid at undervisningen er best fysisk?

I grunnskolen eller vgs finnes det jo ikke noen felles digitale løsninger per i dag ... Dette var vel en av utfordringene? Det er jo heller ingen (som jeg har sett i alle fall) som mener at undervisningen skal være heldigital.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 06:28.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no