«B.ms.g.tt» på tv

[Apple]

Ja, jeg mener ikke at Nav ikke har forbedringspotensiale, jeg klarer bare ikke se hva som er greia i denne saken her annet enn at han vil ha penger til å komme seg hjem. Jeg skjønner ikke hva fleksibiliteten i dette tilfellet skulle bestå i. Gi han gratis flybilletter? Gi han mer trygd enn andre? Gi ham verge? De kan jo ikke nekte han å flytte.

[Zulu]

Nei, jeg ser heller ikke hva den store NAV-synden er i denne saken, med unntak av utilgjengelig informasjon. Jeg tror kanskje det er summen av alle «systemene» som har gjort livet vanskelig for mannen. Også er det jo mange som har sine personlige erfaringer med NAV i ryggsekken, og da er kommentarfeltfesten i gang …

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Nei, jeg ser heller ikke hva den store NAV-synden er i denne saken, med unntak av utilgjengelig informasjon. Jeg tror kanskje det er summen av alle «systemene» som har gjort livet vanskelig for mannen. Også er det jo mange som har sine personlige erfaringer med NAV i ryggsekken, og da er kommentarfeltfesten i gang …

Og så -kan- han jo være en av dem som bevisst vil ha i pose og sekk fra det offentlige. Selv om han ble sviktet på mange vis som barn og ungdom.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg synes egentlig at dette er ganske irrelevant. Dette er ikke en familie med bunnsolid økonomi, og noe må de leve av når/hvis de kommer tilbake til Norge. Der får de sannsynligvis langt trangere. Og "alle" vil mene noe om dem. Særlig etter denne dokumentaren.

Mjæ. Jeg mener det er ganske relevant, all den tid han hevder at han ikke har råd til å komme seg tilbake til Norge. At det bare er billetten det står på.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Mjæ. Jeg mener det er ganske relevant, all den tid han hevder at han ikke har råd til å komme seg tilbake til Norge. At det bare er billetten det står på.

Men er det noe grunn til å tvile på det, da? Det er vel ikke så sannsynlig at de sitter på Filippinene med nok penger til å fly hjem for, men velger å la være og bo kummerlig i stedet.

[Milfrid]

Men altså. Fakta er jo at om han har 250 000 kr utbetalt i året i uføretrygd så har han mer utbetalt enn en det som per november 2023 er gjennomsnittslønnen på Fillipinene. Og om kona har jobb i tillegg blir det jo latterlig av nrk å si at han har så dårlig råd at han må bo i slummen, de i knapt har råd til mat og sønnen ikke kan gå på skolen. Han tjener omtrent like mye som en med master på fillipinene! https://www.averagesalarysurvey.com/...nn/filippinene Har nrk ikke gjort noen som helst undersøkelser på forhånd mht hva som stemmer og ikke stemmer. Han må jo ha gjort noen særdeles ukloke valg med pengene han får om han ikke har råd til noe som helst på den inntekten (pluss lønnen til kona)??

[Niobe]

I en artikkel i Aftenbladet nå, så intervjuer de nordmenn som selv bor på Philippinene. Og de har selv stusset på det som kommer frem i dokumentaren. Det påpekes at uføretrygden til Granfoss tilsvarer middelklasselønn eller to sykepleierlønninger, at den offentlige skolen er gratis, at privatskole koster 4000 kr i året, at huset og området de bor i ikke er klassifisert som slum, og heller ikke at området er så belastet som TS vil ha det til. Det vil være underlig, om denne serien slippes igjen, i noe som helst form.

[Milfrid]

Det er en del ting som skurrer her altså. Virkelig.

[Wix]

Denne saken ble jo helt kaos, og NRK har gjort noen dumme vurderinger.

Jeg har fremdeles mye sympati igjen for denne mannen, og for andre i hans situasjon som ikke får gode oppvekstvilkår og som bare skaper problemer for seg selv og andre etterpå.

Jeg vet ikke hvor det med 250 000 kr kommer fra men i programmet sa de at han fikk 13000 utbetalt i måneden.

[Che]

Fra Nav: Hvis du bor sammen med en ektefelle, partner eller samboer, er du sikret en årlig uføretrygd på 2,28 ganger folketrygdens grunnbeløp. Det tilsvarer i dag 270 454 kroner. - dette er oppgitt som det minste man kan få. - dette er jo før skatt. - ung ufør er i overkant av 315000 i året. Det ble sagt at det var barnetillegg, ung uførtillegg og ektefelletillegg som forsvant, så da antar jeg at summen er noe sånn. Dette går jo på grunnbeløpet, så trygda hans har jo økt noe i løpet av de 11 årene (?) han har bodd der, så at han ikke har hatt råd til flybilletter hjem vet jeg ikke om jeg vil klandre Nav for, akkurat.

Flere i dokumentaren påpekte at han ikke hadde kontroll på penger. Jeg håper inderlig at han får verge og tenker at har han hatt det fra første stund, har ikke dette skjedd.

[Input]

Laveste mulige uføretrygd er jo litt over 270.000,- så da skatter han en del.

[Wix]

Med 13 000 utbetalt tror jeg ikke en familie lever så fett, heller ikke på Filippinene. Det kunne virke som at kona jobbet, men jeg tror ikke hun hadde noen utdannelse - tror hun solgte grillmat (?). Tviler på at hennes lønn var så veldig bra hvertfall. Jeg kan forstå at det ikke er så lett å spare opp 70 000 til flybilletter da.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Med 13 000 utbetalt tror jeg ikke en familie lever så fett, heller ikke på Filippinene. Det kunne virke som at kona jobbet, men jeg tror ikke hun hadde noen utdannelse - tror hun solgte grillmat (?). Tviler på at hennes lønn var så veldig bra hvertfall. Jeg kan forstå at det ikke er så lett å spare opp 70 000 til flybilletter da.

Koster flybilletter fra fillipinene 70 000 kr for tre personer? I følge lenken jeg la ut lengre oppe i tråden er 250 000 kr i året omtrent det man får utbetalt med en master på fillipinene. Om man lever fett på det skal jeg ikke uttale meg om, men i følge artikler på nrk har de ikke råd til mat hver dag en gang og sønnen kan ikke gå på skole (som er gratis på fillipinene, mens privatskole koster 4000 kr i året).

Jeg har også sympati for folk som har hatt en kjip oppvekst. Men det er ganske mye som tyder på at han enten ikke er ærlig om livet de lever eller tar ekstremt dårlige økonomiske valg.

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Med 13 000 utbetalt tror jeg ikke en familie lever så fett, heller ikke på Filippinene. Det kunne virke som at kona jobbet, men jeg tror ikke hun hadde noen utdannelse - tror hun solgte grillmat (?). Tviler på at hennes lønn var så veldig bra hvertfall. Jeg kan forstå at det ikke er så lett å spare opp 70 000 til flybilletter da.

Et enkelt søk på finn.no på tre personer fra Manila til Stavanger inkludert bagasje, en tilfeldig dag i mars, kommer på 21000 nok. Og det er noe helt annet enn 70k.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Et enkelt søk på finn.no på tre personer fra Manila til Stavanger inkludert bagasje, en tilfeldig dag i mars, kommer på 21000 nok. Og det er noe helt annet enn 70k.

Der rimer jo ikke helt. De skulle sikkert hatt med seg noe baggasje også da. Men fremdeles. Jeg lurer på hvor det tallet 70 000 kommer fra.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Folk gjør ting som er direkte dumt for dem hele tiden. Hvor skulle grensen gått liksom? Jeg trøstespiser chips akkurat nå, det kommer ingenting godt ut av det, skulle noen hindret meg? Hvem skal avgjøre hva som er direkte dumt og hva som bare er "kan gå bra"? Skulle vi for eksempel sperret inne folk som ruser seg? Det er jo alltid dumt. Hvor mye måtte man ruset seg for å bli sperret inne? Hvor ofte? Med hvilke rusmidler?

Dette gjør vi jo (?) Altså ikke chipsen, men vi regulerer jo rusmidler nettopp med disse argumentene. Mulig jeg misser noe her?

Opprinnelig lagt inn av Input

Jeg er veldig enig i det pappalille skriver. Jeg ser også folk som tar skikkelig dumme valg i jobben min. Og det er deres rett. Heldigvis! Brutalt for oss som må stå og se på, men like fullt deres rett.

Er det en rett når du ikke skjønner det selv? (Jeg har ikke sett serien som diskuteres i tråden, men forstår det slik at han er kognetivt svekket)

Jeg heller mener ikke det alltid er riktig å styre over andre, men jeg tror nok vi har en ganske stor gråsone i dag som er vanskelig å håndtere. (Eksempel her fra Trondheim - en mann som drepte naboen. Morgen til mannen hadde tigget hjelpeapperatet om bistand, for hun var redd for at han skulle skade andre eller seg selv. Men nei. De siste 8 årene under Erna har skjøvet på disse grensene også. Det siste kan jeg finne lenker på. Men ikke før i morgen)

[Input]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette gjør vi jo (?) Altså ikke chipsen, men vi regulerer jo rusmidler nettopp med disse argumentene. Mulig jeg misser noe her?

Vi regulerer det i form av et lovverk, ja. Men vi låser ikke folk inne, selv om vi vet at de ruser seg. Og det er jo bare visse rusmidler vi regulerer. Ingen hindrer deg på noen som helst måte å drikke deg møkkfull hver ettermiddag, om du vil det. Du kan miste jobben, kanskje, mulig mannen din stikker av og ungene dine må flytte i fosterhjem - men det er likevel din rett å innta store mengder alkohol hver kveld.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Er det en rett når du ikke skjønner det selv? (Jeg har ikke sett serien som diskuteres i tråden, men forstår det slik at han er kognetivt svekket)

Jeg har heller ikke sett serien vi snakker om, men snakker generelt. Er det noe bedre å ta dumme valg om man skjønner at det er det man gjør? Det blir jo et helt absurd system om noen hele tiden skal vurdere om vi forstår konsekvensene av valgene vi tar. Skulle for eksempel NAV gått inn og utredet alle mennesker som flytter utenlands og mister stønader? Og skulle plutselig ikke helsehjelp (som utredning er) vært frivillig? Og hvem som avgjøre om noe er bra eller ikke bra for en annen person? Det er veldig få ting som er helt 100% objektivt dumt.

At folk som er så syke at de dreper andre mennesker må få hjelp, er jo seriøst noe veldig annet enn å skulle tvinge folk med lavere kognitiv kapasitet enn gjennomsnittet til veiledning eller hindre dem i å bestemme over eget liv.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Et enkelt søk på finn.no på tre personer fra Manila til Stavanger inkludert bagasje, en tilfeldig dag i mars, kommer på 21000 nok. Og det er noe helt annet enn 70k.

Nå er ikke jeg så sympatisk til denne mannen og har ikke sett serien, men vil tro at en flytting til Norge vil koste mer enn flybilletter. De må ha et sted å bo og gjerne depositum for å få leie. Og jeg vil tro stønader må søkes om og ikke endrer seg den dagen de flytter tilbake. Dersom de kommer uten møbler må det kjøpes inn. Så tviler ikke på at man kan få problemer med å klare dette på en minimum uføretrygd.

[Apple]

Hele denne serien burde stoppes permanent. Jeg skjønner ikke hva den prøver å si. Den skyter i alle retninger uten å treffe noe særlig. Og påstander tas ut av sammenhenger slik at vi blir misledet.

[Pøblis]

Jeg er enig med deg, Apple.

Det hadde vært helt supert med en serie som fokuserte på folks møte med merkverdig/uforståelig byråkrati. det hadde vært supert med fokus på hvor vanskelig det er å trenge hjelp og ikke forstå hjelpen man får.

Men denne tendensiøse greia her, hvor sannheten om mange ting underslås for at TS skal kunne reise indignert rundt og snakke om alle som ikke vil snakke med ham - og det senere viser seg at de som ikke vil snakke, har mottatt gjentatte alvorlige trusler fra hovedpersonen i serien. SOm omtales som en stakkar som burde hatt barnehagepedagoger til å forklare ting for seg.
Sønnen og kona blir statister i fortellingen - og det problematiseres ikke at sønnen går for lut og kaldt vann - uten skolegang, uten å kjenne til språket i landet faren sier de alle vil tilbake til. Sønnen sier i serien at han ikke vil reise. TS problematiserer ikke dette i det hele tatt, bare kjører på med fortellingen om den fortvilte stakkaren som ikke får hjelp, på tross av mer enn 3000 brev og e-poster til de som skal hjelpe. Bare å ikke nevne at de 3000 mailene er trusler som er så alvorlige at politiet vil bli involvert hvis han ankommer NOrge, før i episode tre, er jo helt vilt.
Dette er bare trist og tragisk og merkverdig og dypt kritikkverdig journalistikk. Som gjør situasjonen enda mange, mange ganger verre for hovedpersonen.