De som ikke vaksinerer barna er ...

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Signerer tutta. Jeg er aldri redd meslingepidemi. Hadde meslinger som barn jeg, og var ikke noe særlig syk.

For et utsøkt eksempel på idiotargumentasjon!

Grunnen til at meslinger forekommer skjelden, er selvsagt fordi folk flest vaksinerer sine barn. Folk som ikke vaksinerer barna sine, uten annen grunn enn at "jeg vil ikke", snylter på fellesskapet og bidrar til å sette svakerestilte barn i fare.

Og i forhold til argumentet om at det er frivillig å vaksinere og at det dermed er greit å la være: Det er frivillig å røyke i samme hus som ungene sine også. Det er ikke dermed sagt at det er verken lurt eller videre sunt.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Når sånne som kråka og tutta som neppe har mer naturfag enn det som ble lært bort på gymnaset standhaftig holder fast på sin mening, er ikke det egentlig veldig veldig merkelig? Å tenke at man er så personlig begavet at man ikke trenger å vite noe om virus, å vite noe om immunforsvaret eller sykdomslære for å ta beslutninger som går på tvers av det som de som driver med det til daglig mener? Og i tillegg mene at man vet mer og er klokere?

Jeg må le av at det går ann å være så ignorant.
Hva vet du om hva jeg har av utdannelse?? Ingenting og det er tydelig!!

Vaksinasjon har blitt så godt og aggresivt markedsført at de fleste foreldre tror at dette er et mirakel som har fjernet mange av de farlige sykdommene.
Det finnes ikke noe som helst overbevisende vitenskapelig bevis for at masse-vaksinering har æren for å ha vaksinert en eneste barnesykdom.
Dog er det sant at noen barnesykdommer som var hyppige før har blitt sjeldnere eller borte etter ta vaksinasjonen ble innført,men ingen vet hvorfor. Bedre levevilkår i sin allminnelighet kan være hovedgrunnen.
Dersom vaksinasjonen har æren for dette i Usa må man spørre seg hvor de forsvant samtidig i Europa hvor masse-vaksinasjonen ikke var innført.

Det hevdes at Salk-vaksinen ar æren for å stoppe polioepidemien som herjet blandt amerikanske barn på 1940 og -50 tallet. Dersom dette er riktig hvorfor ble det samtidig slutt på polioepidemien i Europa hvor poliovaksinen ikke var så utbredt???

Mens de uttallige kortsiktige farene ved vaksinasjon er kjent,men sjelden forklart,er det ingen som vet virke langsiktige konsekvenser det kan hå å sprøyte fremmede poteiner inn i et barns kropp.
Hovedsymptomene på akutt reaksjon etter vaksine kan være: (Ref. Dr. Tinus Smits ”Inspiring Homeopathy”)
Feber, kramper, fjerhnet, encephalitt (hjernebetennelse), meningitt (hjernehinnebetennelse), hevelse og smerte rundt vaksinepunktet, kikhostelignende hoste, bronkitt, diare, ekstrem søvnighet, hyppig gråt – umulig å trøste, gjennomborende, hjerteskjærende skrik, besvimelse, sjokk, lungebetennelse, død, krybbedød.

Det er en økende mistanke om at vaksinasjon mot relativt harmløse barnesykdommene kan være ansvarlig for den dramatiske økningen av autoimmunesykdommer som har kommet etter at vaksinasjon ble innført.
Er det bare de som ikke vaksinerer som stusser over at vi bare blir sykere og sykere og at det faktisk kan være en sammenheng??

Som foreldre velger vi om vi ønsker å vaksinere eller ikke.
Det viktige å sette seg inn i både fordeler og risikoer det er ved å vaksienere eller ikke vaksienere.Vi velger å bruke homeopati som et alternativ til vaksinering.
Jo mere det kommer frem om vaksinere, jo mere er jeg sikker på at det valget vi har tatt mht å ikke vaksinere er riktig.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Er det bare de som ikke vaksinerer som stusser over at vi bare blir sykere og sykere og at det faktisk kan være en sammenheng??

Som foreldre velger vi om vi ønsker å vaksinere eller ikke.
Det viktige å sette seg inn i både fordeler og risikoer det er ved å vaksienere eller ikke vaksienere.Vi velger å bruke homeopati som et alternativ til vaksinering.
Jo mere det kommer frem om vaksinere, jo mere er jeg sikker på at det valget vi har tatt mht å ikke vaksinere er riktig.

Blir vi sykere og sykere? På hvilken måte tenker du? Tenker du da sammenlignet med de tidene da det ikke ble vaksinert? Ville du dersom du fikk beskjed om at barnet ditt med stor sannsynlighet ville dø eller få varige men av å få en sykdom, valgt å vaksinere dersom det ble utbrudd? Hadde du stolt på homeopatien også i et slikt tilfelle?

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det irriterer meg grenseløst at Kråka og Tutta kan la sine barn går rundt og feks smitte mitt lille spedbarn med sykdommer som i verste fall kan være dødelige for henne. Fordi de med sin mangelfulle kunnskap og Snåsatru mener at de kan finne feil i legevitenskapen, folkehelseinstituttets vaksineprogram og vaksineideen som sådan, helt på egenhånd.

Vi er utrolig uenige og det er det lov å være. Trodde du hadde lært det i politikken.
Jeg har ikke mangelfull kunnskap. Jeg er ikke enig i vaksineprogrammet og jeg er ikke alene.Tror helt klart Snåsamannen har kunnskap som du og jeg ikke har. Tror helt klart det finnes mere mellom himmel og jord enn det vi kan se.
Å komme med en påstand om at fordi vi ikke vaksinerer går vi rundt og smitter er litt på kanten.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Flytt på en øy for dere selv! Freaks!

Imponert over argumentasjoene din

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Du glemte å legge ned forbud mot å forlate øya!

Fantastisk!!!

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Jeg må le av at det går ann å være så ignorant.
Hva vet du om hva jeg har av utdannelse?? Ingenting og det er tydelig!!

Det er jo ingenting av det du sier som tyder på at du har noe særlig naturfaglig utdanning, men jeg skal selvfølgelig gi meg på det om det er feil. Hva har du da, av statistikk, mikrobiologi og virologi feks?

[leliane]

Jeg har lest denne tråden til øyet ble stort, vantro og vått! Og jeg sitter igjen med akkurat det samme inntrykket som Esme; hvor mye skal til for å overbevise noen om at de faktisk tar feil?!

Makan. Selvsagt følger jeg normalt vaksinasjonsprogram - når jeg har hatt barn som tåler det.

[~TM~]

Først: Jeg skulle øsnke jeg kunne gitt Esme en grønn for innlegget hennes, men jeg får ikke lov enda.

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Det handler kun om følelser, Esme. Det er ingen fornuft i det disse skriver og påstår.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

For et utsøkt eksempel på idiotargumentasjon!

Grunnen til at meslinger forekommer skjelden, er selvsagt fordi folk flest vaksinerer sine barn. Folk som ikke vaksinerer barna sine, uten annen grunn enn at "jeg vil ikke", snylter på fellesskapet og bidrar til å sette svakerestilte barn i fare.

Og i forhold til argumentet om at det er frivillig å vaksinere og at det dermed er greit å la være: Det er frivillig å røyke i samme hus som ungene sine også. Det er ikke dermed sagt at det er verken lurt eller videre sunt.

Opprinnelig lagt inn av Mim

Det irriterer meg grenseløst at Kråka og Tutta kan la sine barn går rundt og feks smitte mitt lille spedbarn med sykdommer som i verste fall kan være dødelige for henne.

Slik føler jeg for dette også. Jeg har riktig nok ikke et spedbarn, men jeg vet jeg ville klikket i vinkel om en av guttene skulle blitt smittet med noe som spedbarn fordi en eller annen vaksineignorant tulling ikke vaksinerte sine barn. Eller om lillebror skulle fått meslinger siden han enn så lenge ikke har kunnet få vaksinen.

Jeg har forresten en god venninne som ikke vaksinerer og akkurat vaksinespørsmålet er et tema vi ikke beveger oss inn på slik at vi kan fortsette å være venner. Akkurat nå sitter hun med et spedbarn og en uvaksinert barnehagegutt. Jeg skjønner ikke at hun tør og håper inderlig at ikke babyen får f.eks. kikhoste. Jeg kan dessuten ikke forstå at et menneske jeg anser for å være normalt og oppegående kan ha så forstokkede meninger på et felt.

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Blir vi sykere og sykere? På hvilken måte tenker du? Tenker du da sammenlignet med de tidene da det ikke ble vaksinert?

Akkurat dette lurer jeg også litt på. Hva mener du Tutta? Hvordan blir vi sykere og sykere? Ved at gjennomsnittlig levealder, livskvalitet og lignende øker?

[Kanina]

Det er mange endringer i samfunnet som kan knyttes opp til endringer i sykdomsbildet. Økning i autoimmune sykdommer har jeg også hørt forklart gjennom at innføringen av kjøleskap og mer omfattende hygiene i hjemmet siden 50-tallet har gjort oss mindre eksponert for ufarlige bakterier som kan være bra for immunforsvaret. En slik påstand, i likhet med den tilsvarende om vaksine, kan jo ikke bevises. (Og jeg er glad for at jeg slipper å bekymre meg alt for mye for matforgiftning, må jeg innrømme..). Det er veldig mange endringer som har foregått parallelt, og det er umulig å peke ut en enkelt faktor å legge skylden på denne, uten noen vitenskapelig forklaringsmodell for hvordan en slik mekanisme kan fungere.

Tutta: du viser ikke til noen hypotetisk mekanisme, bare at det er skummelt å tenke på at fremmede proteiner sprøytes inn i barna våre..? Til sammenligning er mekanismene ved immunisering grundig beskrevet og forklart, og vitenskapelig belagt.

[noen]

tutta: Forstår du ikke at du er med på å sette andre barns liv i fare - i tillegg til dine egne?! Du skal være glad for at ikke barna dine har blitt alvorlig syke. Jeg vet om en antivaksinefanatiker som nå må leve med at begge barna - i tillegg til lange og vonde sykehusopphold - har store sjanser for alvorlige følgesykdommer, fordi h*n som forelder ikke fikk vaksinert dem og de ble smittet med en alvorlig sykdom da de var på utenlandsopphold. Det var ren flask som gjorde at denne familien ikke smittet flere. Denne personens valg kunne drept. Forstår du ikke det?

Jeg blir så utrolig provosert!

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

tutta: Forstår du ikke at du er med på å sette andre barns liv i fare - i tillegg til dine egne?! Du skal være glad for at ikke barna dine har blitt alvorlig syke. Jeg vet om en antivaksinefanatiker som nå må leve med at begge barna - i tillegg til lange og vonde sykehusopphold - har store sjanser for alvorlige følgesykdommer, fordi h*n som forelder ikke fikk vaksinert dem og de ble smittet med en alvorlig sykdom da de var på utenlandsopphold. Det var ren flask som gjorde at denne familien ikke smittet flere. Denne personens valg kunne drept. Forstår du ikke det?

Jeg blir så utrolig provosert!

Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit. Jeg mener at barnesykdommer ikke er farlige. Vet ikke hvor mange ganger jeg skal gjenta meg selv???
Kjempe trist at dette har skjedd med venner av deg.Skjønner det er frustrerende for deg å sitte utenfor å tenke at hvis de var vaksinerete ville dette aldri skjedd. Det har du ingen garanti for at det ville vært tilfelle. Du skriver ikke hvilken sykdom din venn fikk.
Igjen,hvis man velger å ikke vaksinere må man ha et alternativ og vi bruker homeopati. Vet om mange som ikke er vaksinert som har reist verden rundt og tatt homeopati mot visse type sykdommer profelaktisk.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit. Jeg mener at barnesykdommer ikke er farlige. Vet ikke hvor mange ganger jeg skal gjenta meg selv???
.

Vet du at dette gjør meg ikke bare provosert, men også vanvittig trist. Jeg tror ikke du har sett et barn dø av en barnesykdom. Jeg unner deg ikke det synet, det må jeg si, men jeg lurer på om du hadde sagt det samme om du hadde blitt nødt til å stå midt oppi det.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit. Jeg mener at barnesykdommer ikke er farlige. Vet ikke hvor mange ganger jeg skal gjenta meg selv???

Men hvorfor mener du det jeg har uthevet? Tviler du på at barn har dødd /fått senskader av meslinger? Tviler du på at gravide som blir smittet av røde hunder kan få alvorlig skadde barn? Hva er det som gjør at du kan påstå at barnesykdommer ikke er farlige?

Meslinger er livsfarlig. Jeg fikk det som ettåring, før vaksinen skulle settes, og husker naturlig nok ikke noe av det, men jeg var på grensen til å måtte innlegges på sykehus. Jeg hadde (som ettervirkning) voldsomme hallusinasjoner hver gang jeg fikk feber helt til jeg ble voksen. Det er som jeg forstår det en ganske vanlig bivirkning av den sykdommen.

Jeg skulle ønske man hadde mulighet for å sette meslingvaksinen separat, og vente med de to andre til litt senere.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit. Jeg mener at barnesykdommer ikke er farlige. Vet ikke hvor mange ganger jeg skal gjenta meg selv???
Kjempe trist at dette har skjedd med venner av deg.Skjønner det er frustrerende for deg å sitte utenfor å tenke at hvis de var vaksinerete ville dette aldri skjedd. Det har du ingen garanti for at det ville vært tilfelle. Du skriver ikke hvilken sykdom din venn fikk.
Igjen,hvis man velger å ikke vaksinere må man ha et alternativ og vi bruker homeopati. Vet om mange som ikke er vaksinert som har reist verden rundt og tatt homeopati mot visse type sykdommer profelaktisk.

Jeg vil ikke oute denne historien for mye, dette er et åpent forum, men det er faktisk så enkelt som at disse barna ikke hadde blitt syke hvis de hadde vært vaksinert. Og denne forelderen har stor tro på homeopati i tillegg til at barna til tider har vært underernært pga at de er veganere.

Jeg ønsker ingen sympati fra deg i forhold til denne historien. Standpunktet ditt er med på å bidra til slike historier, og jeg synes ditt standpunkt er alt annet en greit. For å si det mildt. Se på fakta og innse at du tar forferdelig feil.

[Najade]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit. Jeg mener at barnesykdommer ikke er farlige.

Hvordan kan du forvente å bli tatt seriøst når du bruker dette som argument. Det er klart at mange barn overlevde og overlever sykdommer som meslinger og kikhoste, men du kan da ikke påstå at det ikke er farlig når det er påvist at barn har dødd, og dør av dem fortsatt?

At du velger å ta den risikoen er nå en ting (hvor uenig jeg enn er med deg), men å bare påstå at det ikke er farlig, det blir så useriøst at jeg blir målløs.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit.

Nei det er ikke greit.

Men jeg lurer på om det fins noen hjemmel for å tvangsvaksinere ungene til disse tullingene? Jeg ser jo at det sannsynligivs ikke er behov for å gjøre det nå; siden vaksinasjonsgraden er såpass høy i Norge antar jeg at vi kan leve med noen samfunnsfiendtlige snyltere. Men fins det noen mulighet til å sette i gang tiltak dersom andelen foreldre som ønsker å utsette egne og andres barn for alvorlig helserisiko øker kraftig?

Ben "Die in a fire!" Murphy

[Sitron]

Nei, man skal være glad det bare er kikhosten som herjer og ikke meslingene.

[Sitron]

Det er lov å ti still når man driter seg ut. Alle ler av deg, tutta, bortsett fra Kråka.

[Guava]

Jeg lurer også på om Kråka eller tutta hadde latt være å vaksinert seg mot rabies dersom de ble utsatt for smitte? Finnes det god homeopatmedisin mot det også?